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@loro
Ja, ich hab die Grafik schon so verstanden wie du sagst. Aber demnach wären wir ja 2048 wieder bei 0 Windkraft. Global, nicht auf Deutschland bezogen.
Ich wollte einfach wissen, warum das so sein sollte? Soll das politisch so gewollt sein oder gibt es dann weder Arbeiter noch Ingenieure oder lässt man die Windkraft einfach auslaufen, weil Energiequelle y viel günstiger ist?
Diese Grafik zusammen mit " frohe Weihnachten" ( lol, wir sind alle doomed) ergibt keinen Sinn für mich.
Edit: muss immer meine 30min postsperre abwarten
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Spangenkopf am 26.12.2023 9:41]
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| | Zitat von Spangenkopf
Loro
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Ja?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.12.2023 9:37]
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@Jackle: ich hätte gedacht, irgendwo in deinem Post kommt noch die Erklärung, was du uns mit der Grafik zur Windenergie sagen wolltest - schade. Du machst es einem unmöglich, dich für voll zu nehmen. Stattdessen wirfst du ein 30-minütiges Video zu Entropie in den Raum, ohne darzulegen, auf welchen Ausschnitt du dich beziehst oder welche Relevanz es für die Diskussion hat. Ich meine genug über Entropie zu wissen um deinen Gedanken folgen zu können - darum zieh ich mir das Video sicher nicht rein - aber du musst sie auch ausformulieren, damit das was werden kann.
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| | Zitat von Izmir
@Jackle: ich hätte gedacht, irgendwo in deinem Post kommt noch die Erklärung, was du uns mit der Grafik zur Windenergie sagen wolltest - schade. Du machst es einem unmöglich, dich für voll zu nehmen. Stattdessen wirfst du ein 30-minütiges Video zu Entropie in den Raum, ohne darzulegen, auf welchen Ausschnitt du dich beziehst oder welche Relevanz es für die Diskussion hat. Ich meine genug über Entropie zu wissen um deinen Gedanken folgen zu können - darum zieh ich mir das Video sicher nicht rein - aber du musst sie auch ausformulieren, damit das was werden kann.
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Wie will er das ausformulieren, wenn er das Konzept Entropie vermutlich nicht mal selbst verstanden hat?
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| | Zitat von Spangenkopf
@loro
Ja, ich hab die Grafik schon so verstanden wie du sagst. Aber demnach wären wir ja 2048 wieder bei 0 Windkraft. Global, nicht auf Deutschland bezogen.
Ich wollte einfach wissen, warum das so sein sollte? Soll das politisch so gewollt sein oder gibt es dann weder Arbeiter noch Ingenieure oder lässt man die Windkraft einfach auslaufen, weil Energiequelle y viel günstiger ist?
Diese Grafik zusammen mit " frohe Weihnachten" ( lol, wir sind alle doomed) ergibt keinen Sinn für mich.
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Achso.
Da fehlt Dir glaube ich Jackles Posthistorie als Anker um zu sehen woher das kommt.
Implizit zeigt das Bild die Tretmühle in der die Menschheit gefangen ist, will sie den aktuellen Standard an Industrialisierung und Informationstechnologie und vor allem Profitmarge für die Konzerne und Superreichen halten.
Ich persönlich fühle angesichts der Notwendigkeit von Wartung und Austausch jetzt eher nicht so den Weltschmerz wie Jackle, aber wenn man mal dramatisch zeigen möchte, wie wenig permanent menschengemachte Dinge sind, ist das doch ganz gut als Illustration - setzt hier aber noch geheimes Templerwissen voraus, dass große Mengen erzeugter Energie in Rechenzentren für effektiv wertlosen Bullshit und die Produktion von Waren direkt für die Müllhalde oder Luxusgüter gehen. Und dann muss DEIN Wertekompass noch diese Dinge als genauso nutzlos einordnen wie Jackles und dann hast Du den Kontext.
Schmeiss da noch ein Bild drunter, wie viel MW allein die Google-Server oder irgendwelche KI-Datendiebe fressen und Du siehst den Kern der Problematik.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.12.2023 9:51]
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das mag ja alles stimmen, wieso das aber mit windkraft zu tun haben sollte und nicht selbst im energiesektor mit $allem andern auch will mir nicht rein.
zeig mir eine form der energiegewinnung die du einmal hinstellst und dann nach x-jahren ohne entsprechende wartung/erneuerung&co noch läuft, da gibts halt einfach keine?
insofern ein typischer jackle-3-uhr-nachts-posts.
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Einfach weiter drauf stapeln. Wo ist das Problem?
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Vielen Dank, LoRo. Vieles, was Du sagst, kann ich so unterschreiben und war so von mir gemeint. Nur einen Punkt möchte ich noch hinzufügen, der aus meiner bescheidenen Sicht zentral ist. Kohle, Öl und 'Erdgas' haben die moderne menschliche weltumspannende Zivilisation überhaupt erst ermöglicht. Darüber gibt es hoffentlich keine zwei Meinungen. In fossilen Rohstoffen steckt eine Energie, die mehrere Millionen Jahre benötigt, um die Entropiedifferenz zwischen dem, was die Sonne uns schenkt und dem, was wir anschließend wieder an das umgebene Weltall abgeben, auszunutzen. Falls unsere menschlichen Zivilisation jemals unendliche Energie Ressourcen zur Verfügung stehen sollten, gehen wir an der Entropie zu Grunde, weil es dann keinen Klimawandel mehr braucht, um die Welt insgesamt gefährlich aufzuheizen. Alleine durch die Wärmeenergie am Ende jeder Verrichtung von Arbeit.
Ihr/Ich/wir hier im pOT: Ich dachte ich hätte es neben der üblichen Publikumsbeschimpfung auch herüber gebracht, dass ich mir schon im Klaren bin, dass wir hier das Problem sowieso nicht lösen werden, Ihr alle nicht soweit weg seid von meinem Denken, wie ich es Euch vorhalte und das Problem nicht wirklich aus EUREM Verhalten/Denken/Posten/Leben herrührt.
Zur Windkraft: Wir sind in einem Dilemma gefangen. Der Graph zeigt neben der mehrheitlich Interpretation ja auch, dass wir es geschafft haben in wenigen Jahren die Kapazitäten quasi exponentiell auszubauen. Fundamente und Türme müssen hoffentlich weniger häufig erneuert werden und wir machen große Fortschritte beim Recycling der Blätter.
Nur eines ist aus meiner Sicht aus den Betrachtungen klar. Wir können nicht alles gleichzeitig haben. Mehr Wachstum, mehr Kapitalismus, steigendes BIP, mehr Energieverbrauch, mehr AI, mehr Konsum, währen wird gleichzeitig die bisherige HerzLungenMaschine der moderene Zivilisation: also fossile Rohstoffe beim Patienten ersetzen wollen, ohne ihm Betäubungsmittel zu geben. Ain't gonna work out.
Degrowth? Ja, lest alle Jason Hickel, aber Degrowth funktioniert nicht mit unserer aktuellen Vergesellschaftung und das p0T mag mächtig sein, aber so mächtig dann nun auch nicht, weswegen meine 'Anklagen' an Euch, ebenso wie Euer Widerhall und so ziemlich alles, was wir hier im hinterletzten Winkel des Internets besprechen, ziemlich egal ist.
Und dennoch würde ich gerne nochmal sehen, dass die Dinge auch ganz anders seien können und dafür müssen wir alle gleichzeitigt in kurzer Zeit unser allgemeines Nachdenken über die Dinge radikal verschieben. Passiert das nicht, ist der Kollaps sicher und meine bekloppten Beiträgen werden daran auch nichts ändern.
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| | Zitat von AJ Alpha
Weißt du was, Jackle: fick dich.
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Ich hab nicht das Gefühl, dass man sich hier 30min Videos von Fühlgood Veritasium über Entropie anschauen muss, um die genannten Punkte, die den meisten doch völlig klar sind, zu verstehen.
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| | Zitat von Jackle
das p0T mag mächtig sein, aber so mächtig dann nun auch nicht,
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Woher kommt denn diese Idee? Hier schreiben ca. 200 Menschen aus Mittel- und Oberschicht. Wo ist das denn Macht.
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Muss ich jeden ironisch/sarkastischen Teil meines Beitrages nochmal gesondert erläutern?
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Markier besser wann und was du ernsthaft diskutieren willst.
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| | Zitat von Joggl²
Ich hab nicht das Gefühl, dass man sich hier 30min Videos von Fühlgood Veritasium über Entropie anschauen muss, um die genannten Punkte, die den meisten doch völlig klar sind, zu verstehen.
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Es geht nicht um die Differenz ICH/IHR, obwohl ich alles dafür tue, dass es so aussieht, sondern darum, was 'UNS' nun eigentlich noch für Möglichkeiten bereit stehen, wenn wir mit denen zu tun haben, die aus irgendwelchen Gründen nicht seit 20+ Jahren in diesem einem Internetforum immer mal wieder abhängen.
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Ich cosplaye lieber hier im Forum die Abschaffung des Kapitalismus.
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Also ich fasse das gelalle da mal so zusammen: selbst wenn wir alles auf erneuerbare Energien umstellen, droht uns unweigerlich der entropietod, weil die Erde sich immer weiter aufheizt.
Ich muss mal irgendwo in meinen studisachen wühlen, aber wir hatten schon in Thermodynamik 2 mal was schönes vom Prof bekommen, wo gut erklärt wurde, warum das kein Problem ist.
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| | Zitat von Armag3ddon
Ich cosplaye lieber hier im Forum die Abschaffung des Kapitalismus.
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Ahh, 2nd von loro?
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Ich bin dafür die Postsperren mal zu überarbeiten. Is ja Weihnachten.
Solange wir von der Sonne tagtäglich neue (Oh Gott, lang her....Exergie, Enthalpie, Anergie?) bekommen, ist das erst ein Problem, wenn beim Ausdehnen zum roten Zwerg unsere Ozeane um uns herum verdampfen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 26.12.2023 14:00]
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| | Zitat von Jackle
obwohl ich alles dafür tue, dass es so aussieht
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Warum eigentlich?
Und ich glaube auch nicht, dass Entropie der Schlüssel in der Kommunikation mit oder dem Verständnis von Leuten außerhalb unseres very intelligent Forums ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 26.12.2023 14:05]
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| | Zitat von Joggl²
Ich hab nicht das Gefühl, dass man sich hier 30min Videos von Fühlgood Veritasium über Entropie anschauen muss, um die genannten Punkte, die den meisten doch völlig klar sind, zu verstehen.
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Das erinnert mich an nen Typen der auf Reddit verkündete er sei sapiosexual und dies damit begründete er schaue gerne Veritasium und SmarterEveryDay.
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Er hat nen Crush auf Derek und wills nicht zugeben. Profis masturbieren zu Vsauce.
Oder den geilen Hexagons von CGP.
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| | Zitat von Joggl²
Warum eigentlich? | |
Weil Eure Antworten aufzeigen, dass Ihr trotz Eurer enormen Intelligenz noch nicht seht, dass das physikalische Problem für alle Zeiten mit der soziologischen Herausforderung verbunden ist und wir entweder beides gleichzeitig lösen, obwohl sie sich bisher in vielen Bereichen diamentral gegenüber stehen, oder wir werden mit Gewissheit scheitern. (Den Begriff EROI auch gerne nochmal googlen und nachvollziehen, wie herausragend gut in der Hinsicht Öl vor 100-150 Jahren mal war. Von Nichts kommt nichts.)
| | Zitat von Joggl²
Und ich glaube auch nicht, dass Entropie der Schlüssel in der Kommunikation mit oder dem Verständnis von Leuten außerhalb unseres very intelligent Forums ist. | |
Das mag so sein, aber ich persönlich halte 'Entropie', gerade weil Ihr alle so mega schlau seid, für die p0T-interne Kommunikation für einen guten Begriff, um dem eigentlichen Problem auf die Schliche zu kommen. Oder anders gesagt: Bitte baut mehr Windräder, soviele, wie es nur irgendwie geht, aber bitte baut nicht Eure 'Zukunft' nur auf Windrädern. Ansonsten werden Euch/Mich/Uns die anderen gesellschaftlichen Veränderungen vor völlig andere Tatsachen stellen. z.B. Faschismus.
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| | Zitat von catch fire
Wieso wird hier nicht über die Schuldenbremse diskutiert? Fragen!
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Ein Bauer
Ayn Rand
Eine Bedrohung
Für dieses Land
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von catch fire
Wieso wird hier nicht über die Schuldenbremse diskutiert? Fragen!
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Warum über etwas diskutieren, was wir entschlossen ablehnen und für exorbitanten Bullshit halten?
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| | Zitat von Jackle
| | Zitat von Joggl²
Warum eigentlich? | |
Weil Eure Antworten aufzeigen, dass Ihr trotz Eurer enormen Intelligenz noch nicht seht, dass das physikalische Problem für alle Zeiten mit der soziologischen Herausforderung verbunden ist und wir entweder beides gleichzeitig lösen, obwohl sie sich bisher in vielen Bereichen diamentral gegenüber stehen, oder wir werden mit Gewissheit scheitern.
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Richte deine Kommunikation doch bitte an konkrete Adressaten oder werde konkreter in deiner Kommunikation, wenn du alle ansprichst.
Dass ewiges Wachstum bei begrenzten Ressourcen (was auch immer man jetzt unter Ressourcen in unserer "physikalischen" Welt versteht) nicht funktioniert und dass Beibehalten oder gar Reduktion des Status quo nicht mit diesem System vereinbar ist: Danke, das haben viele verstanden.
Dass den Status beizubehalten oder zu reduzieren auch nichts bringt, wenn man nicht auf die Details achtet: Ja danke, auch das haben viele verstanden.
So und jetzt putze ich mir erstmal die Zähne mit meiner organischen und veganen Zahnbürste aus Holz.
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Ich möchte ja gerade keine konkreten Diskussionen mit dezidierten Adressaten führen. Wenn wir alle das Problem verstanden haben, aber dennoch nichts ändern und alle so weitermachen wie bisher, sind die einzelnen 'Adressaten' meiner Ansprache nicht das Problem. Die letzten 250 Jahre sind halt auch ein gutes Beispiel dafür, warum Bildung allein nicht zur vollkommenen Aufklärung führt. Okay, scheiße, aber was nun, frage ich Euch anklagend, ohne Euch persönlich anzuklagen. Was machen wir denn jetzt? Mund abputzen, Kinder zu Bett bringen, Montag aufstehen und zur Arbeit gehen? Dem entgegen gesetzt, muss bei Euch nicht der innere Lenin erwachen, aber ich wünsche mir für das neue Jahr mehr kollektive Gegenwahr gegen den nicht aufzuhaltenden Verfall und Wahnsinn, denn man Ende ist sowieso alles belanglose Wärmeenergie, also warum nicht die Zeit, die uns bleibt, auch entsprechend nutzen. Achja. Und ich hab echt kein Bock auf Faschoscheiße. So that's that.
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Darf ich fragen was du denn mit diesem ganzen Wissen dann konkret machst? Also außer anzuklagen und zu mahnen?
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Depressiv in der Ecke liegen. Einer Lohnarbeit nachgehen, die dem etwas in einem wichtigen Teil der Gesellschaft entgegen setzt. Bauindustrie, ökologischen und nachhaltiges Bauen, bei dem die Häuser auch wieder in ihrer Umwelt verschwinden können. Persönlich die Menschen darauf hinweisen, immer mal wieder, aber scheitere auch daran, da die meisten Menschen schon informiert seien wollen, sich aber nicht permanent den Bedrohungen mental aussetzen wollen und sich dann auch aktiv weigern, von mir neue Scheißnachrichten anhören zu wollen. Somit komme ich ab und zu bei Euch vorbei und lass meinen Kummer liegen. I'm sorry.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
