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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von -rantanplan-
Und die Leute gegen die Sache aufzubringen hilft bei der Beschleunigung?
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Die Spaltung der Gesellschaft wird auf jeden Fall beschleunigt. Da freut sich die AfD und für den Klimaschutz ist im Endeffekt nichts getan. Klingt nach nem hervorragendem Konzept was um die Klimakatastrophe zu bekämpfen.
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Naja, vielleicht hast du es geschrieben, vielleicht auch nicht. Zur 2% Sache sag ich nur Yikes, das ist jetzt so Klimaleugner 101 FAQ Material, kannste dir selbst ergoogeln.
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Du, ich weiß welchen massiven Impact Deutschland historisch betrachtet auf das aktuelle Klima hat 
Aber das lässt sich nicht rückgängig machen, also ist für das Thema grade schon der aktuelle Impact relevant, oder?
Und 2019 waren es auf jeden Fall 2%
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 23.09.2023 11:30]
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| | Zitat von Phiasm
Du, Ich weiß welchen massiven Impact Deutschland auf das aktuelle Klima historisch hat
Aber das lässt sich nicht rückgängig machen, also ist für das Thema grade schon der aktuelle Impact relevant, oder?
Und 2019 waren es auf jeden Fall 2%
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1% der Weltbevölkerung stoßen also 2% aus nach deiner Aussage.
Reicht mir um aktiv zu werden und auch wenn nicht kann man nur die Transformation hin zu einer nachhaltigen Weltgemeinschaft predigen wenn du selbst aktiv wirst.
Nur zu sagen es gibt größere Verursacher und die sollen doch bitte mal anfangen ist in keiner Form konstruktiv.
Politische Signalwirkung kannst du nur durch Vorleben erzeugen.
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| | Zitat von Glätteisen
Nur zu sagen es gibt größere Verursacher und die sollen doch bitte mal anfangen ist in keiner Form konstruktiv.
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Sagenhaft ey, genau das meine ich nicht, ich schreibe extra "Tatsächlich zieht hier mal das Argument, dass.."
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| | Zitat von Phiasm
Vielleicht, vielleicht auch nicht.Tatsächlich zieht hier das Argument, dass Deutschland einen zu geringen Einfluss auf das Weltklima hat: ich glaube die 2% CO2-Ersparnis ist das Experiment nicht unbedingt wert.
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Das 2%-Argument zieht eigentlich niemals, weil es ein undurchdachtes Argument ist.
Aber oberflächlich betrachtet reicht das für Bildungslappen (wie es die meisten AfD-Wähler sind) natürlich aus
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 23.09.2023 11:33]
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| | Zitat von Phiasm
| | Zitat von Glätteisen
Nur zu sagen es gibt größere Verursacher und die sollen doch bitte mal anfangen ist in keiner Form konstruktiv.
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Sagenhaft ey, genau das meine ich nicht, ich schreibe extra "Tatsächlich zieht hier mal das Argument, dass.."
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Du verlierst mich gerade: Weil der Anteil von Deutschland an den Treibhausgasen so gering ist ist es das "Experiment" (welches genau? ob disruptiver Klimaprotest Faschisten mobilisiert und stärkt?) nicht wert?
Aber was impliziert denn die Aussage?
Doch nicht weniger als Protest zu überdenken und bequem zu werden.
Vielleicht war ich gestern zu lang auf der Reeperbahn, aber wenn ich irgend einen Kniff hier gerade missverstehe kläre mich doch mal auf.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Glätteisen am 23.09.2023 11:38]
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Dieses 2%-Argument ist einfach so ziemlich das dümmste was man anführen kann. Kein Wunder dass sich das bei [generischem egozentrischen Dummkopf] so gut verfängt.
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Ich hätte schreiben sollen "tatsächlich könnte man hier sagen, dass Deutschlands Impact auf das Klima das Experiment "Aufstieg der neuen rechten" möglicherweise nicht wert ist  "
Hat den selben Inhalt ohne die 2% an denen sich gerieben wird. Dazu der Smiley, damit man weiß, dass mir schon klar ist, dass absolut jede noch so kleinste mögliche Reduktion des Anteils relevant ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 23.09.2023 11:45]
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Es geht übrigens u.a. um Klimakleber, da kann man schon mal so ne Diskussion zu aufmachen 
| | Zitat von -rantanplan-
Ungeduld reicht mir nicht als Grund dafür, sich selbst ins Abseits zu stellen.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 23.09.2023 12:02]
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Ich finde bereits die These zu steil, dass die Letzte Generation einen signifikanten Anteil an der Spaltung der Gesellschaft oder dem Aufstieg der AfD haben soll.
Unser Land wird seit vielen Jahren von Austerität und Protektionismus des Geldadels beherrscht und zwar an den Stellen, wo wirklich Macht vorhanden ist. Der unteren Schicht geht es immer beschissener, Arbeit ist immer weniger wert, Landstriche werden finanziell und wirtschaftlich im Regen stehen gelassen.
Aber ein paar Leute mit Sekundenkleber sind da jetzt relevant. Als ob die Umfragewerte der AfD sinken würden, wenn LG aufhört.
Der Anteil der LG an der Misere ist ca. so groß wie der Anteil eines Urlaubsflugs am Klimawandel.
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Dann hab ich dich doch korrekt verstanden.
Und dein Smiley rekurriert nicht auf die 2%-Aussage, wenn man mal genau hinguckt.
Und beim Rest sehe ich nach wie vor keinen Wirkzusammenhang und eine fatale politische Wahrnehmung in deinem sogenannten "Experiment".
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Ich denke sie haben messbaren Einfluss, wenn dem nicht so ist sind meine Sorgen natürlich unbegründet.
| | Zitat von Glätteisen
Und dein Smiley rekurriert nicht auf die 2%-Aussage, wenn man mal genau hinguckt.
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Wenn man genau hinguckt sieht man vielleicht einfach Dinge die man sehen will.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 23.09.2023 11:55]
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Phiasm fordert: JETZT Doppelblindstudie zum Aufstieg der Rechten durch die letzte Generation!
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Harald Welzer könnte sich das ja mal anschauen.
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| | Zitat von Phiasm
Ich denke sie haben messbaren Einfluss, wenn dem nicht so ist sind meine Sorgen natürlich unbegründet.
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Nur dass ich Dir jetzt nichts in den Mund lege: das ist nicht witzig gemeint oder Provokation, Du denkst tatsächlich 0.5-1 Prozent der AfD Umfragewerte geht darauf zurück, wie die Letzte Generation protestiert?
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Ich finde, wir sollten auch aufhören, noch mehr von diesen Windrädern zu bauen. Beim Anblick davon könnte dem ein oder anderen schon auch der Gedanke kommen, AFD zu wählen.
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Wieso ist das so schwer vorstellbar das manche menschen so sind?
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| | Zitat von Bregor
Wieso ist das so schwer vorstellbar das manche menschen so sind?
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Weil die Leute die so sind, allgemein rechte Deppen sind und gegen die eigenen Interessen die AfD oder CDU schon wählen, weil die Bild was gegen Habecks Heiz Hammer schreibt.
Dass eine sie praktisch nicht betreffende Protestform sie urplötzlich zu Nazis macht ist sehr sehr sehr weit hergeholt, vor allem in Anbetracht der Studien zur sozialen Zusammensetzung der AfD-Wahlrindviecher.
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Schwer vorstellbar ist eher, das diese Leute ohne die LG, Windräder, hEiZuNgShAmMeR plötzlich offen für Maßnahmen gegen den Klimawandel und keine AFD Wähler geworden wären.
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| | Zitat von Phiasm
Vielleicht, vielleicht auch nicht.Tatsächlich zieht hier das Argument, dass Deutschland einen zu geringen Einfluss auf das Weltklima hat: ich glaube die 2% CO2-Ersparnis ist das Experiment nicht unbedingt wert.
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Was bin ich grad lesend. Ist das pOT jetzt der "Ich bin ja nicht rechts"-Boomer geworden?
"Diese Klimaterroristen dö"
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| | Zitat von dancano
| | Zitat von Phiasm
Vielleicht, vielleicht auch nicht.Tatsächlich zieht hier das Argument, dass Deutschland einen zu geringen Einfluss auf das Weltklima hat: ich glaube die 2% CO2-Ersparnis ist das Experiment nicht unbedingt wert.
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Was bin ich grad lesend. Ist das pOT jetzt der "Ich bin ja nicht rechts"-Boomer geworden?
"Diese Klimaterroristen dö"
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Es war schon ein unfassbar dummer take, die Frage ist nur ob Phiasm das einsieht oder nicht.
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Ihn so unfreundlich darauf hin zu weisen, könnte ihn natürlich auch Radikalisierung. Das hätten wir uns mal vorher überlegen sollen 
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| | Zitat von [Skeletor]
| | Zitat von -rantanplan-
Ich weiß ja nicht, aber den Begriff "kontraproduktiv" sollten manche Leute mal nachschlagen.
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Eventuell hast du ein anderes Umfeld. Aber in meinem findet niemand diese Kleberei schlimm oder gar kontraproduktiv.
Du musst also schon ein bisschen konkretisieren auf welche Gruppe du dich beziehst und wie man diese Gruppe denn anderweitig "abholt".
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In meinem Umfeld findet das niemand besonders verwerflich. Mir geht's um die politische Angriffsfläche, die man damit unnötig eröffnet, und die weidlich ausgenutzt wird, so dass fast nur noch über die Protestform und nicht mehr über die Inhalte berichtet wird. Derailing quasi. Gerade weil man das erwarten kann und muss ist es einfach dumm, den Rechten und den Ignoranten dauernd solch eine Steilvorlage zu liefern.
Daran haben die Medien selbstredend einen entscheidenden Anteil, weil es denen nur um Klicks und nicht um die Sache geht, und das ist beileibe nicht nur die Springerpresse.
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Sind die 2% eigentlich grob im/Export bereinigt?
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| | Zitat von -rantanplan-
Gerade weil man das erwarten kann und muss ist es einfach dumm, den Rechten und den Ignoranten dauernd solch eine Steilvorlage zu liefern.
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Du brauchst Rechten keine Steilvorlage geben, die nehmen eh alles und drehen es in eine verquere Richtung.
Der Hass gegen Greta Thunberg und gegenüber FFF + Schulschwänzerthema ist doch auch nicht wirklich anders gewesen als nun gegenüber der letzten Generation. Gibt halt mehr auf die Fresse, weil es kleine Gruppen sind, die sich auch nicht aktiv zur Wehr setzen.
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| | Zitat von KingGinord
Sind die 2% eigentlich grob im/Export bereinigt?
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Guter Punkt. Ich glaube nein. Das sind, soweit ich weiß, wirklich die Emissionen die in Deutschland entstehen. Also inkl der Emissionen, welche für Produkte entstehen die dann exportiert werden.
Aber da hat eupesco sicher eine bessere Quelle zu. 
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Wir könnten uns sicher bedenkenlos noch 5-10% der Emissionen Chinas auf die Fahne schreiben. 3% allein für "das pot kauft in China".
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| | Zitat von [Skeletor]
Wir könnten uns sicher bedenkenlos noch 5-10% der Emissionen Chinas auf die Fahne schreiben. 3% allein für "das pot kauft in China".
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Da Deutschland weiterhin einen Handelsbilanz Überschuss hat, weiß ich nicht ob diese Aussage am Ende so stimmt.
Also ja, wir haben Wertschöpfung ausgelagert und somit fallen die Emissionen nicht hier an.
Am Ende des Jahres haben wir aber mehr Ex- als importiert.
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Kann man so nicht vergleichen, der Handelsueberschuss basiert auf dem monetaeren Wert, nicht damit verbundenem CO2 Ausstoss.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [Skeletor]
Wir könnten uns sicher bedenkenlos noch 5-10% der Emissionen Chinas auf die Fahne schreiben. 3% allein für "das pot kauft in China".
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Da Deutschland weiterhin einen Handelsbilanz Überschuss hat, weiß ich nicht ob diese Aussage am Ende so stimmt.
Also ja, wir haben Wertschöpfung ausgelagert und somit fallen die Emissionen nicht hier an.
Am Ende des Jahres haben wir aber mehr Ex- als importiert.
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Die Bilanz berechnet sich aber in Warenwert, nicht in Menge.
Was ich sagen will: Du kannst ein Schiff Mercedes exportieren, importierst dafür aber Einzelteile, die alleine 4-5 Schiffe von China nach Hamburg transportieren. Damit ist der Wert der Einzelteile und des Fahrzeugs nur unzureichend aussagekräftig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Skeletor] am 23.09.2023 16:37]
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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