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| | Zitat von monischnucki
Schweiz hat n Scheisstunnel unter den Alpen hindurch gegraben. Was, nicht nur einen!? Es sind 3!
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Und zwar unter Einhaltung des Budgets und pünktlich innerhalb der vorgesehenen Bauzeit.
In der Zentrale der Deutschen Bahn würde man sowas vermutlich für Tippfehler halten.
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So Lloyde, gestern war diese Infoveranstaltung zu einem geplanten Solarpark bei mir in der direkten Nachbarschaft. Ich war dort und es war salzig 
Die Veranstaltung wurde vom Geschäftsführer des Projektierers durchgeführt. Ganz entspannter Mensch. Ein Dipl. Ing./Architekt, der solche Anlagen seit schätzomativ 13 Jahren plant und umsetzt.
Ganz grob: Es geht um drei Flächen mit (abzüglich Rand-/Abstandsflächen) rund 24 ha. Der ganze Laden soll 200 MWp liefern. Eine Fläche ist direkt bei mir am Dorf, die andern beiden zwischen diesem und dem nächsten Dorf. Ist aber eine Distanz von gefühlten 500m, es ist also alles "sehr nahe".
Mit den knapp 40 Anwesenden waren etwa 11,5% der Einwohner:innen der besagten Dörfer anwesend. Man könnte also sagen, dass es reges Interesse gab
Das Projekt selber ist planungstechnisch noch in einer sehr frühen Phase. Es wurden also vor allem Möglichkeiten präsentiert, wie alles ausgestaltet werden kann und wo die Reise hingeht. Ein Punkt, der hervorsticht: Es wird ein Modell der Bürger:innen-Beteiligung geben. Die einzelnen Tische (je 200kWp) werden verkauft und man kann so ein paar % des Park besitzen und entsprechend daran verdienen. Mit etwa 200k EUR ist man dabei, aber falls lokale Banken mitspielen, wird es womöglich auch kleinere Anteile geben können. Wurde alles ganz anschaulich und einfach erläutert - soweit so gut.
Erste Bedenken hat dann ein Nachbar von mir angemeldet, der Angst hatte, dass die Module die ganze Wiese versiegeln und im der Regen dann einfach ins Haus läuft. Es wurde ihm ruhig und sorgfältig erklärt, dass das feinster Bullshit ist, weil Gründe. Hat er nicht geschnallt und die selben Bedenken wieder geäußert. Hat leider Pech beim Nachdenken, aber okay. Das ist irgendwie erträglich.
Dann wurde leider die NIMBY-Bombe gezündet und es wurde ein Salzfest von feinster Wutmentalität. Ich kann das gar nicht so gut wiedergeben, da es recht chaotisch und leider auch sehr dumm wurde. Hätte ich Bingo gespielt, hätte ich wohl recht schnell gewonnen.
Ein paar Highlights und altbekannte Lieder:
Da gehen wertvolle Landwirtschaftliche Flächen verloren! Wir brauchen die Nahrungsmittel! (Passenderweise ist einer der Verpächter der Flächen Landwirt. Die Flächen liegen aktuell brach, sind eh kein besonders gutes Land und mit Nahrungsmitteln ist hier momentan fast nichts zu verdienen.)
Also ICH habe schon PV auf dem Dach und eine Wallbox. Was habe ICH von dem Solarpark? (Abgesehen von Gratulation, dass du reich genug bist, ein fun fact: Hier im Dorf darf keine PV-Anlage mehr auf Dächer gebaut werden, da es das viel zu alte Stromnetz nicht hergibt. Der Solarpark ist dabei eine ganz gute Chance, dass sich da zeitnah etwas ändert.)
Das ist unberührte Natur! Wehe ich muss in Zukunft auf einen grünen Zaun schauen! Und wie viele Sonnenstunden haben wir denn überhaupt? (Neben dieser unberührten Natur (als ob) ist überall landwirtschaftlich genutzt Fläche. Es sind momentan einfach Wiesen.)
Deutschland war mal Energieexporteur und jetzt Importeur! Und es fehlt an Speichermedien und das ist alles gar nicht umsetzbar!
Ich habe schon überall auf der Welt Solarparks gesehen und die sind alle hässlich!
Sind sie schon mal mit einem LKW auf so einem Gelände gefahren? Ich nämlich schon und das ist gar nicht so einfach!
Da sollen auch noch Ladestationen für Autos gebaut werden? DAS IST DOCH VERSIEGELTE FLÄCHE!
Unsere Enkel werden dann sagen "Was habt ihr da nur angerichtet, dass so etwas gebaut wurde?"
Da kommen dann Investoren und AUßERHALB! Es geht ja nur um Geld!
Alles in allem also leider wenig überraschende, altbekannte talking points von Leuten, die vom ICH ICH ICH einfach nicht wegkommen. Da gab es einige Leute, die schablonenmäßig Springerpresse oder AfD nachgeplappert haben. Ein Gish gallop durch das Boulevard der broken Argumente. Altermäßig leider sehr breit gefächert. Von irgendwas knapp über 20 bis über 80 wurde fleißig genimbyt. Es ist sehr schade, wie wenig reflektiert diese Menschen sind.
Habe im Anschluss den Solarmenschen darauf angesprochen, wie er mit diesem immer wiederkehrenden NIMBY-Schrott umgeht. Er ist da super entspannt und hat ein entsprechend dickes Fell. Er sagte auch, dass der Widerstand erfahrungsgemäß mit der Zeit deutlich abnimmt. Das Wichtigste sei eh, dass die Gemeinde (sprich Räte und Bürgermeister:in) Bock drauf haben und da ein guter Kontakt herrscht. Das ist hier wohl gegeben, von daher ist das Projekt sehr realistisch. Na immerhin 
Achja, und dieser Solarpark ist nur einer von vier, die in dieser Gemeinde gerade in die heiße Phase gehen. Die NIMBYs dürften also gerade im Dreieck springen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Duftibär am 07.09.2023 14:21]
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Glückwunsch zu dem tollen Abend
| | Zitat von Duftibär
Hier im Dorf darf keine PV-Anlage mehr auf Dächer gebaut werden, da es das viel zu alte Stromnetz nicht hergibt. Der Solarpark ist dabei eine ganz gute Chance, dass sich da zeitnah etwas ändert.
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Den Zahn kann ich dir denke ich gleich ziehen. Die 200 MW gehen nicht durchs Dorfnetz auf die große Elektronenautobahn.
Ich kenn die aktuellen Gegebenheiten da jetzt auch nicht, aber das deutet alles auf eine Ebene drüber an.
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| | Zitat von Duftibär
ein fun fact: Hier im Dorf darf keine PV-Anlage mehr auf Dächer gebaut werden, da es das viel zu alte Stromnetz nicht hergibt.
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Da ist der VNB halt aber auch gesetzlich zu verplichtet, dies zu ändern ab einer bestimmten Anfragegröße.
Problem wie ich mitbekommen habe: Das muss bissl organisiert vonstatten gehen.
Grob: wenn immer wider einzelne Leute mit 10kW Anlagen kommen, kann er es ablehnen. Wenn 10 Leute sich zusammentun und 100kW auf einen Schlag anmelden wollen, ist nix mehr mit ablehnen.
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| | Zitat von monischnucki
Schweiz hat n Scheisstunnel unter den Alpen hindurch gegraben. Was, nicht nur einen!? Es sind 3!
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Naja, der erste Gotthard Tunnel wurde hauptsächlich von Italienern gebaut, welche nachhaltig zerfickt und mies bezahlt wurden. Ein Streik wurde mit Waffengewalt niedergeschlagen und dabei vier Italiener erschossen.
Das Bauwerk, so beeindruckend das für die Zeit ist, sollte man sich nicht auf die Fahne schreiben.
Ich weiss dass das völlig am Punkt vorbei geht, ist einfach etwas Trivia zum Thema.
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| | Zitat von monischnucki
[...]
Den Zahn kann ich dir denke ich gleich ziehen. Die 200 MW gehen nicht durchs Dorfnetz auf die große Elektronenautobahn.
Ich kenn die aktuellen Gegebenheiten da jetzt auch nicht, aber das deutet alles auf eine Ebene drüber an.
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Korrekt. Aber durch den Bau von am Ende vier Anlagen tut sich hier in der Region richtig was in Sachen Strom. Das Thema wird damit aktueller den je und die Chance, dass der Netzbetreiber endlich mal was tut, steigen. Hier bekommt man nicht mal eben 10 Leute zusammen, die sich PV leisten können/wollen, um Druck zu machen. Momentan ist die Situation halt so, dass es hier ohne Solarpark einfach keinen nennenswerten Ausbau von Erneuerbaren geben wird.
@Irdo: Flächen sind in Privathand. Handelt sich um zwei Personen und die haben beide Bock. Nicht nur aufs Verpachten, sondern auch aufs Investieren. Gemeinde hat auch Bock. Das sieht soweit also ganz gut aus.
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Bedankt.
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| | Zitat von zapedusa
Bedankt.
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Ebenfalls.
Es kriegen viel zu wenige Leute mit, was für ein dummer Scheiss da auf kommunaler Ebene läuft und was sich engagierte Politiker*innen und Aktivist*innen für einen Unsinn anhören müssen, wenn ein Projekt fürs Gemeinwohl kommen soll - egal ob Klimaschutz, Unterkunft für Geflüchtete oder öffentliche Verkehrsinfrastruktur. Im Zweifel erstmal dagegen.
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| | Zitat von Duftibär
Mit etwa 200k EUR ist man dabei, aber falls lokale Banken mitspielen, wird es womöglich auch kleinere Anteile geben können. Wurde alles ganz anschaulich und einfach erläutert - soweit so gut.
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pfff. Naja, wer hat denn schon 200k auf der hohen Kante? Also das Konzept find ich echt super, aber so erreicht man doch einfach niemanden mit.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Duftibär
Mit etwa 200k EUR ist man dabei, aber falls lokale Banken mitspielen, wird es womöglich auch kleinere Anteile geben können. Wurde alles ganz anschaulich und einfach erläutert - soweit so gut.
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pfff. Naja, wer hat denn schon 200k auf der hohen Kante? Also das Konzept find ich echt super, aber so erreicht man doch einfach niemanden mit.
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Jau, ist 'ne Hausnummer. Der Hintergrund ist wohl der, dass es von technischer Seite her am einfachsten ist, ganze Tische zu verkaufen. Und die haben halt eine gewisse Größe. Wie schon gesagt, gibt es noch die Möglichkeit, dass eine Bank als Zwischeninstanz agiert und (auf dem Papier) kleiner teilt und es so zugänglicher macht. Das ist aber noch offen, ob das in diesem Fall kommen wird. Je mehr Interesse da vorab bekundet wird, desto wahrscheinlicher natürlich.
Ich fände es ja persönlich gar nicht so schlecht, Geld in Erneuerbaren zu parken. Das wirkt auf mich einigermaßen vernünftig. Aber ich bin sowas von weit weg von 200k. Da brauche ich mal so gar keinen Gedanken dran verschwenden
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Gabs von politischer Seite (Bürgermeister/Verwaltung) irgendwelche Aussagen, dass die sich einbringen, um so eine Beteiligung zu organisieren?
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Guter Punkt. In der Hinsicht kam nichts, werde ich aber bei Gelegenheit mal erfragen. Wenn das Angebot dahingehend recht niedrigschwellig gemacht wird, können sicherlich viele Leute abgeholt werden. Am Ende geht es ja um Geld. Auch bei denen, die andere dafür verurteilen.
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| | Zitat von Duftibär
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Duftibär
Mit etwa 200k EUR ist man dabei, aber falls lokale Banken mitspielen, wird es womöglich auch kleinere Anteile geben können. Wurde alles ganz anschaulich und einfach erläutert - soweit so gut.
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pfff. Naja, wer hat denn schon 200k auf der hohen Kante? Also das Konzept find ich echt super, aber so erreicht man doch einfach niemanden mit.
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Jau, ist 'ne Hausnummer. Der Hintergrund ist wohl der, dass es von technischer Seite her am einfachsten ist, ganze Tische zu verkaufen. Und die haben halt eine gewisse Größe. Wie schon gesagt, gibt es noch die Möglichkeit, dass eine Bank als Zwischeninstanz agiert und (auf dem Papier) kleiner teilt und es so zugänglicher macht. Das ist aber noch offen, ob das in diesem Fall kommen wird. Je mehr Interesse da vorab bekundet wird, desto wahrscheinlicher natürlich.
Ich fände es ja persönlich gar nicht so schlecht, Geld in Erneuerbaren zu parken. Das wirkt auf mich einigermaßen vernünftig. Aber ich bin sowas von weit weg von 200k. Da brauche ich mal so gar keinen Gedanken dran verschwenden
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Wurde denn was bezüglich potentieller Rendite erzählt?
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Amortisierung in 10-12y, wenn man direkt ohne Instanz dazwischen dabei ist. So die Aussage des Geschäftsführers. Wie belastbar diese Zahlen sind, kann ich natürlich nicht einschätzen.
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Das wäre natürlich schon ziemlich gut, aber diese Zahlen will man im Vertrag haben, nicht in der frühen Planung. Bin gespannt ob und wie weit das von der Realität abweicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 07.09.2023 15:26]
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| | Zitat von Oli
Vorhin um die Ecke einen riesigen Pickup gesehen, mit Aufkleber "fuck you Greta" drauf. Was für Wichser es einfach gibt.
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Hier in der Tiefgarage steht ein SUV mit "Fuck you Greta" und nem Ichthys + Kreuz am Rückspiegel. Super Kombination.
e: Oh, dazwischen waren ja schon wieder zwei komplett andere Themen. Sorry.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Randbauer am 07.09.2023 15:35]
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| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von Oli
Vorhin um die Ecke einen riesigen Pickup gesehen, mit Aufkleber "fuck you Greta" drauf. Was für Wichser es einfach gibt.
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Hier in der Tiefgarage steht ein SUV mit "Fuck you Greta" und nem Ichthys + Kreuz am Rückspiegel. Super Kombination.
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Schöpfung bewahren, solange ich nicht am
Dieseln gehindert werde.
Immerhin konsequent.
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| | Zitat von Randbauer
| | Zitat von Oli
Vorhin um die Ecke einen riesigen Pickup gesehen, mit Aufkleber "fuck you Greta" drauf. Was für Wichser es einfach gibt.
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Hier in der Tiefgarage steht ein SUV mit "Fuck you Greta" und nem Ichthys + Kreuz am Rückspiegel. Super Kombination.
e: Oh, dazwischen waren ja schon wieder zwei komplett andere Themen. Sorry.
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Und dem hast du wie oft schon in Minecraft die Reifen zerstochen?
Und danke Dufti für den Bericht! Öffentlichkeitsbeteiligungen sind halt überall zu jedem Thema irgendwie gleich 
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| | Zitat von Duftibär
Amortisierung in 10-12y, wenn man direkt ohne Instanz dazwischen dabei ist. So die Aussage des Geschäftsführers. Wie belastbar diese Zahlen sind, kann ich natürlich nicht einschätzen.
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Hat ja insgesamt schon was von einer Genossenschaft, hä?
200k aber natürlich einfach mal Killerding, ey. Und wenn sich dann sagen wir mal zehn Leute einen Tisch kaufen, haben sie in 100-120 Jahren was von. Da muss man schon noch ordentlich dran drehen, damit die Leute Bock haben. Also Bock im Sinne von investieren. Ansonsten aber ein schönes Ding, oder?
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Ich bin ja gern dabei, reichen Menschen in die Kniekehlen zu treten (natürlich nur sanft). Aber wenn die hier die Möglichkeit haben, ihr Geld in Erneuerbaren zu parken, dann go. Da gibt es echt Schlimmeres. Das Modell ist an und für sich also nicht schlecht. Ob nun diverse Investor:innen daran verdienen, oder Energiekonzern X, ist ja erst einmal egal.
Bürgermeister hat eben geantwortet und meint, dass die Gemeinde da nicht mit im Boot ist (weil's da ja am Ende um Profitgedöns geht und das geht rein rechtlich nicht). Aber er wird sich als Verwaltungsratsmitglied darum bemühen, dass das die Sparkasse übernimmt. Dann könnte Achim von nebenan auch ein wenig davon profitieren.
Aber apropos Profit: Der eigentliche selling point für die Locals ist ja, dass es in ca. 10 Jahren endlich den technischen und gesetzlichen Rahmen geben wird, dass Anwohnende direkt und dynamisch vom lokalen Solarpark profitieren. Im Sinne von zu Spitzenzeiten gibt's den Strom für (fast) lau, egal in welchem Tarif du drin steckst. Also nicht im Sinne von du kannst davon profitieren, sondern es ist vorgeschrieben, dass du den Stoff günstig bekommst. Das ist halt schon ein schönes Ding.
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1. Springerpresse *clap*
2. Ob der Sohn Geld hat oder nicht, geht aus dem Artikel nicht hervor. Letztlich steht da nur, dass der Vater keine Ahnung hat, wie der Sohn sich z.B. die Business-Reise nach Dubai leisten kann. Könnte daran liegen, dass er seit Jahren keinen Kontakt mit ihm hat, wa. StrgF antwortet folgerichtig:
| | | "StrgF" habe Belege, dass Theo Stratmann ein Leben mit hohem CO2-Fußabdruck lebt. Das habe der Protagonist unter anderem mit Fotos belegt. "Andere Menschen aus seiner Umgebung, die nicht im E-Commerce- oder Coaching-Business sind, haben uns das bestätigt. Wie er es finanziert, spielt für unseren Film keine Rolle. Auch sein Kontostand oder der seiner Familie sind dabei unerheblich." | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Izmir am 07.09.2023 16:44]
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| | Zitat von Duftibär
Ich bin ja gern dabei, reichen Menschen in die Kniekehlen zu treten (natürlich nur sanft). Aber wenn die hier die Möglichkeit haben, ihr Geld in Erneuerbaren zu parken, dann go. Da gibt es echt Schlimmeres. Das Modell ist an und für sich also nicht schlecht. Ob nun diverse Investor:innen daran verdienen, oder Energiekonzern X, ist ja erst einmal egal.
Bürgermeister hat eben geantwortet und meint, dass die Gemeinde da nicht mit im Boot ist (weil's da ja am Ende um Profitgedöns geht und das geht rein rechtlich nicht). Aber er wird sich als Verwaltungsratsmitglied darum bemühen, dass das die Sparkasse übernimmt. Dann könnte Achim von nebenan auch ein wenig davon profitieren.
Aber apropos Profit: Der eigentliche selling point für die Locals ist ja, dass es in ca. 10 Jahren endlich den technischen und gesetzlichen Rahmen geben wird, dass Anwohnende direkt und dynamisch vom lokalen Solarpark profitieren. Im Sinne von zu Spitzenzeiten gibt's den Strom für (fast) lau, egal in welchem Tarif du drin steckst. Also nicht im Sinne von du kannst davon profitieren, sondern es ist vorgeschrieben, dass du den Stoff günstig bekommst. Das ist halt schon ein schönes Ding.
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Ja grundsätzlich unter den Umständen schon schön, aber dass die Einwohner das erstmal finanzieren sollen an Stelle von, hm, vielleicht des Staats, ist eben schon etwas bitter.
Ein Hoch auf die Privatisierung von Grundversorgern.
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True dat. Aber wenn man deswegen gegen so ein Projekt wettert, bellt man eben den falschen Baum an. Man darf den politischen Kontext natürlich nie aus den Augen verlieren und sollte sein Kreuz wohlüberlegt machen (und an entsprechenden Stellen Druck ausüben/demonstrieren/etc.). Das steht aber in keinem Konflikt mit dem Gutheißen eines weiteren Solarparks. Denn wir brauchen nun mal viel mehr Energie. Am besten vorgestern.
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| | Zitat von krak0s
Schädelbrüche und Gnadenschuss: Wie der Hagel die Wildtiere traf
| | | Die Auswirkungen des schweren Unwetters am Samstag im Raum Augsburg und dem Unterallgäu sind gravierend, nicht nur für Menschen. Viele Wildtiere starben – erschlagen vom Hagel. Auch Kälber und Pferde wurden Opfer des extremen Gewitters. | |
| | Hermann Rettinger stapft in Gummistiefeln über die aufgeweichten Felder seines Reviers bei Königsbrunn, in der Hand einen toten Milan und einen Hasen. Der Jäger wirft sie auf einen Haufen mit 20 toten Saatkrähen. Tier um Tier sammelt er ein, alle erschlagen von riesigen Hagelkörnern. Hermann Rettinger spricht von einer Katastrophe. Innerhalb von zehn Minuten, sagt er, wurde hier alles Leben ausgelöscht. "Der Niederwildbestand, die komplette Vogelwelt: Hier draußen hat einfach kein Tier Schutz gefunden vor diesem immensen Unwetter, den Riesen-Hagelkörnern, der Intensität, wie wir es eigentlich noch nie gesehen haben."
Und dann zieht der Jäger eine erste Bilanz: "Wir haben gestern Vormittag 100 Kreaturen eingesammelt, vom Feldhasen über die Krähe bis hin zum Greif; sogar Rehe, denen die Augen vom Hagel ausgeschlagen worden sind. Es ist ein Jammer, eine einzige Katastrophe." | |
https://i.imgur.com/EkQP78T.png
https://twitter.com/Kachelmann/status/1696547748315644143?s=20
https://twitter.com/Kachelmann/status/1696547757941510617?s=20
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Joa, hier waren die vernünftigen Tierliebhaber ja auch still, nech. Is schon absurd.
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Aber wegen Dufti sein PV-Feld nochmal: der Grundgedanke, an so einem Feld zu partizipieren, macht mich echt an (sexuell). Ist für mich auch mittelfristig eh nicht drin, aber ganz grundsätzlich die Frage, was davon zu halten ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerenergiegenossenschaft
https://www.buerger-energie-berlin.de/
Ich meine, am Ende zahlt man die Infrastruktur ja eh, egal ob Vattenfall oder RWE oder wer auch immer da loslegt. Warum dann nicht direkt selber einsteigen? Ernstgemeinte Frage, bin aus dem ganzen Wirtschaftsgame komplett raus.
/Download-Link entfernt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 07.09.2023 17:15]
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Bei Green Planet Energy kann man auch niederschwellig Genossenschaftsanteile zeichnen. Gibt dann auch einen etwas billigeren Genossenschaftstarif.
Wer bei GPE geworben werden will -> PM.
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Man munkelt ja seit ner Weile schon, dass im Permafrost eingelagertes Methan zu nem Problem werden wird. Stellt sich raus, Methaneinlagerung und -ausgasung könnten einem natürlichen Kreislaufs unterliegen der sich dem Anschein nach derzeit beschleunigt und recht kurzfristig zu einer enormen Erwärmung der Erde führen könnte.
Good times.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Smoking am 07.09.2023 18:14]
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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