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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
@flowb
Okay, offensichtlich willst du das falsch verstehen.
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Was verstehe ich falsch? Dass die Ansprüche, die viele (westliche) Menschen an individuelle Mobilität, Menge an beheiztem Wohnraum und Konsumgütern stellen nicht mit dem 1,5 grad Ziel vereinbar sind?
E: man kann sich jetzt ausführlich drüber streiten, ob die Ölfirmen, die Autohersteller oder die Autofahrer schuld am co2 Ausstoß des Verkehrs sind, aber am Ende wird es auf eine deutliche Reduktion hinauslaufen müssen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 03.07.2023 20:20]
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Dass das Konzept "individueller Fußabdruck" sich explizit nicht auf die Konzerne bezieht, sondern von denen, speziell BP, erfunden wurde, um von der (den Konzernen selbst) schon früh erkannten Notwendigkeit der Dekarbonisierung zur Klimaerhaltung abzulenken, indem "dem Verbraucher" das Trugbild der individuellen Möglichkeiten vorgegaukelt wurde. Hätte aber das schöne Öl/Kohle-Geschäftsmodell kaputt gemacht.
Deswegen ein Taschenspielertrick, wobei die rechte Hand mit der Kunstrose vor deinen Augen wedelt, während die Linke dein Portemonnaie ausleert, dich mit Benzin überkippt und anzündet.
Und du sagst gerade noch 'danke'
E: Dein "Klimaheuchelei"-Kommentar unterschlägt einfach mal die komplette Lobby"arbeit", gegen die jedwede, individuelle Entscheidung nicht anstinken kann/konnte. Außer falls die/alle Individuen sich kollektivieren, und aktivistisch/extremistisch handeln.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 03.07.2023 20:26]
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Dass das Konzept "individueller Fußabdruck" sich explizit nicht auf die Konzerne bezieht, sondern von denen, speziell BP, erfunden wurde, um von der (den Konzernen selbst) schon früh erkannten Notwendigkeit der Dekarbonisierung zur Klimaerhaltung abzulenken, indem "dem Verbraucher" das Trugbild der individuellen Möglichkeiten vorgegaukelt wurde. Hätte aber das schöne Öl/Kohle-Geschäftsmodell kaputt gemacht.
Deswegen ein Taschenspielertrick, wobei die rechte Hand mit der Kunstrose vor deinen Augen wedelt, während die Linke dein Portemonnaie ausleert, dich mit Benzin überkippt und anzündet.
Und du sagst gerade noch 'danke'
E: Dein "Klimaheuchelei"-Kommentar unterschlägt einfach mal die komplette Lobby"arbeit", gegen die jedwede, individuelle Entscheidung nicht anstinken kann/konnte. Außer falls die/alle Individuen sich kollektivieren, und aktivistisch/extremistisch handeln.
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Und auf ihrem Geschäftsmodell der schnellen und kurzfristig billigen Energie basiert unser Lebensstil. Wir können unseren Lebensstil ändern und dadurch ihre Geschäft zerstören oder die Ölkonzerne zerstören (wie auch immer das gehen soll) und dann unseren Lebensstil ändern müssen, weil die erdölprodukte nicht mehr verfügbar sind. Läuft halt effektiv aufs Gleiche hinaus.
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CL hat da doch bestimmt eine Idee.
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Lanz hat seinen Spaß und zerlegt Bettina Stark-Watzinger, die wie so ein Christian Dürr mit Ahnungslosigkeit und Ablenkungsmanövern glänzt.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-29-juni-2023-100.html
Ich finde es einfach nur geil, wie diese Leute bei Lanz wie Schüler bei einer Prüfung abgefragt werden und ständig versagen. Wie viele Klatschen wollen die sich noch holen bei Lanz, bis die sich mal inhaltlich vorbereiten, statt nur dampfzuplaudern?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 03.07.2023 20:57]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Wie viele Klatschen wollen die sich noch holen bei Lanz, bis die sich mal inhaltlich vorbereiten, statt nur dampfzuplaudern?
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Wie soll das gehen? Die Ergebnisse der inhaltlichen Vorbereitung würden in starkem Kontrast zum Wahlprogramm stehen.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
@flowb
Okay, offensichtlich willst du das falsch verstehen.
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Was verstehe ich falsch? Dass die Ansprüche, die viele (westliche) Menschen an individuelle Mobilität, Menge an beheiztem Wohnraum und Konsumgütern stellen nicht mit dem 1,5 grad Ziel vereinbar sind?
E: man kann sich jetzt ausführlich drüber streiten, ob die Ölfirmen, die Autohersteller oder die Autofahrer schuld am co2 Ausstoß des Verkehrs sind, aber am Ende wird es auf eine deutliche Reduktion hinauslaufen müssen.
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Was ja glücklicherweise auch gar nichts mit den Lobby- und Werbungsbemühungen besagter Ölfirmen zu tun hat.
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| | Zitat von flowb
Wir können unseren Lebensstil ändern und dadurch ihre Geschäft zerstören oder die Ölkonzerne zerstören (wie auch immer das gehen soll) und dann unseren Lebensstil ändern müssen, weil die erdölprodukte nicht mehr verfügbar sind. Läuft halt effektiv aufs Gleiche hinaus.
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Nur dass "wir können unseren Lebensstil ändern" einfach nicht funktioniert. Darauf basiert der ganze Abdruck halt. Die Masse an Menschen wird nicht einfach losgehen und verzichten. Es braucht kollektive Entscheidungen, die wirklichen Wandel erzeugen. Ausbau von EE ist eine politische Debatte und der politische Hebel wird von den Fossilunternehmen gedrückt und am anderen Ende keift man sich an. Es passiert nicht von alleine, dass diese Energieformen gefördert oder blockiert werden. Es passiert nicht von alleine, dass alle Hausbesitzer Gasheizungen haben, wenn ein Krieg ausbricht und wir plötzlich ganz viel Hilfsgelder an die "Bevölkerung" (d.h. Gaskonzerne) geben müssen.
Wenn du Individuen angehen willst, wirst du auf eine unüberwindliche Wand stoßen. Weil Fußabdruck verringern gleichbedeutend ist mit: "wasch weniger Wäsche und stinke wie ein Grüner", "fahr in die Stadt mit einem Bus, der dreimal fährt und fünfmal zu spät kommt" oder "flieg nicht ins Ausland, dein einziger Ausgleich in deiner persönlichen Arbeitshölle". Wenn du Menschen damit angreifst, schaffst du nur Wähler konservativer und rechter Parteien, die versprechen, dass man sich diese Schamdebatte nicht geben muss. Und man schafft, dass Klimaaktivismus völlig delegitimiert wird, weil irgendwer davon eine Flugreise gemacht hat.
Ich denke, bevor man die Menschen mit Scham zur Verhaltensänderung bringt, kommt es zur blutigen Revolte, weil das ungelöste Klimaproblem Leben bedroht. Dann werden Öl-Bosse oder irgendeine andere Gruppe öffentlich hingerichtet und irgendeine Art Faschismus wird kommen.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Lanz hat seinen Spaß und zerlegt Bettina Stark-Watzinger, die wie so ein Christian Dürr mit Ahnungslosigkeit und Ablenkungsmanövern glänzt.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-29-juni-2023-100.html
Ich finde es einfach nur geil, wie diese Leute bei Lanz wie Schüler bei einer Prüfung abgefragt werden und ständig versagen. Wie viele Klatschen wollen die sich noch holen bei Lanz, bis die sich mal inhaltlich vorbereiten, statt nur dampfzuplaudern?
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€\ Ich ziehe den kleinen Ausschnitt zurück. In der kompletten Sendung wird sie ja noch viel mehr auseinandergenommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 03.07.2023 21:19]
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von flowb
Wir können unseren Lebensstil ändern und dadurch ihre Geschäft zerstören oder die Ölkonzerne zerstören (wie auch immer das gehen soll) und dann unseren Lebensstil ändern müssen, weil die erdölprodukte nicht mehr verfügbar sind. Läuft halt effektiv aufs Gleiche hinaus.
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Nur dass "wir können unseren Lebensstil ändern" einfach nicht funktioniert. Darauf basiert der ganze Abdruck halt. Die Masse an Menschen wird nicht einfach losgehen und verzichten. Es braucht kollektive Entscheidungen, die wirklichen Wandel erzeugen. Ausbau von EE ist eine politische Debatte und der politische Hebel wird von den Fossilunternehmen gedrückt und am anderen Ende keift man sich an. Es passiert nicht von alleine, dass diese Energieformen gefördert oder blockiert werden. Es passiert nicht von alleine, dass alle Hausbesitzer Gasheizungen haben, wenn ein Krieg ausbricht und wir plötzlich ganz viel Hilfsgelder an die "Bevölkerung" (d.h. Gaskonzerne) geben müssen.
Wenn du Individuen angehen willst, wirst du auf eine unüberwindliche Wand stoßen. Weil Fußabdruck verringern gleichbedeutend ist mit: "wasch weniger Wäsche und stinke wie ein Grüner", "fahr in die Stadt mit einem Bus, der dreimal fährt und fünfmal zu spät kommt" oder "flieg nicht ins Ausland, dein einziger Ausgleich in deiner persönlichen Arbeitshölle". Wenn du Menschen damit angreifst, schaffst du nur Wähler konservativer und rechter Parteien, die versprechen, dass man sich diese Schamdebatte nicht geben muss. Und man schafft, dass Klimaaktivismus völlig delegitimiert wird, weil irgendwer davon eine Flugreise gemacht hat.
Ich denke, bevor man die Menschen mit Scham zur Verhaltensänderung bringt, kommt es zur blutigen Revolte, weil das ungelöste Klimaproblem Leben bedroht. Dann werden Öl-Bosse oder irgendeine andere Gruppe öffentlich hingerichtet und irgendeine Art Faschismus wird kommen.
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Und wie soll euer Ansatz funktionieren? Komm, wir enteignen die globalen ölunternehmen, dann ist dann Klima gerettet !
Da ist halt auch jedem klar, dass das auch massive Auswirkungen auf das individuelle Leben haben wird.
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von flowb
Wir können unseren Lebensstil ändern und dadurch ihre Geschäft zerstören oder die Ölkonzerne zerstören (wie auch immer das gehen soll) und dann unseren Lebensstil ändern müssen, weil die erdölprodukte nicht mehr verfügbar sind. Läuft halt effektiv aufs Gleiche hinaus.
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Nur dass "wir können unseren Lebensstil ändern" einfach nicht funktioniert. Darauf basiert der ganze Abdruck halt. Die Masse an Menschen wird nicht einfach losgehen und verzichten. Es braucht kollektive Entscheidungen, die wirklichen Wandel erzeugen. Ausbau von EE ist eine politische Debatte und der politische Hebel wird von den Fossilunternehmen gedrückt und am anderen Ende keift man sich an. Es passiert nicht von alleine, dass diese Energieformen gefördert oder blockiert werden. Es passiert nicht von alleine, dass alle Hausbesitzer Gasheizungen haben, wenn ein Krieg ausbricht und wir plötzlich ganz viel Hilfsgelder an die "Bevölkerung" (d.h. Gaskonzerne) geben müssen.
Wenn du Individuen angehen willst, wirst du auf eine unüberwindliche Wand stoßen. Weil Fußabdruck verringern gleichbedeutend ist mit: "wasch weniger Wäsche und stinke wie ein Grüner", "fahr in die Stadt mit einem Bus, der dreimal fährt und fünfmal zu spät kommt" oder "flieg nicht ins Ausland, dein einziger Ausgleich in deiner persönlichen Arbeitshölle". Wenn du Menschen damit angreifst, schaffst du nur Wähler konservativer und rechter Parteien, die versprechen, dass man sich diese Schamdebatte nicht geben muss. Und man schafft, dass Klimaaktivismus völlig delegitimiert wird, weil irgendwer davon eine Flugreise gemacht hat.
Ich denke, bevor man die Menschen mit Scham zur Verhaltensänderung bringt, kommt es zur blutigen Revolte, weil das ungelöste Klimaproblem Leben bedroht. Dann werden Öl-Bosse oder irgendeine andere Gruppe öffentlich hingerichtet und irgendeine Art Faschismus wird kommen.
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Und wie soll euer Ansatz funktionieren? Komm, wir enteignen die globalen ölunternehmen, dann ist dann Klima gerettet !
Da ist halt auch jedem klar, dass das auch massive Auswirkungen auf das individuelle Leben haben wird.
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Oder soll man es lassen?
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Was ist die realistischere Alternative deiner Meinung nach?
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Neuer Allzeitrekord weltweit gestern. Das erste Mal knapp über 17°C. (seit 1850)
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von flowb
Wir können unseren Lebensstil ändern und dadurch ihre Geschäft zerstören oder die Ölkonzerne zerstören (wie auch immer das gehen soll) und dann unseren Lebensstil ändern müssen, weil die erdölprodukte nicht mehr verfügbar sind. Läuft halt effektiv aufs Gleiche hinaus.
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Nur dass "wir können unseren Lebensstil ändern" einfach nicht funktioniert. Darauf basiert der ganze Abdruck halt. Die Masse an Menschen wird nicht einfach losgehen und verzichten. Es braucht kollektive Entscheidungen, die wirklichen Wandel erzeugen. Ausbau von EE ist eine politische Debatte und der politische Hebel wird von den Fossilunternehmen gedrückt und am anderen Ende keift man sich an. Es passiert nicht von alleine, dass diese Energieformen gefördert oder blockiert werden. Es passiert nicht von alleine, dass alle Hausbesitzer Gasheizungen haben, wenn ein Krieg ausbricht und wir plötzlich ganz viel Hilfsgelder an die "Bevölkerung" (d.h. Gaskonzerne) geben müssen.
Wenn du Individuen angehen willst, wirst du auf eine unüberwindliche Wand stoßen. Weil Fußabdruck verringern gleichbedeutend ist mit: "wasch weniger Wäsche und stinke wie ein Grüner", "fahr in die Stadt mit einem Bus, der dreimal fährt und fünfmal zu spät kommt" oder "flieg nicht ins Ausland, dein einziger Ausgleich in deiner persönlichen Arbeitshölle". Wenn du Menschen damit angreifst, schaffst du nur Wähler konservativer und rechter Parteien, die versprechen, dass man sich diese Schamdebatte nicht geben muss. Und man schafft, dass Klimaaktivismus völlig delegitimiert wird, weil irgendwer davon eine Flugreise gemacht hat.
Ich denke, bevor man die Menschen mit Scham zur Verhaltensänderung bringt, kommt es zur blutigen Revolte, weil das ungelöste Klimaproblem Leben bedroht. Dann werden Öl-Bosse oder irgendeine andere Gruppe öffentlich hingerichtet und irgendeine Art Faschismus wird kommen.
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Und wie soll euer Ansatz funktionieren? Komm, wir enteignen die globalen ölunternehmen, dann ist dann Klima gerettet !
Da ist halt auch jedem klar, dass das auch massive Auswirkungen auf das individuelle Leben haben wird.
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Die Leute die nicht privat auf irgendwas verzichten werden wählen in dieser Fiktion halt irgendwie für Parteien die sie zum Verzicht zwingen. Ist doch logisch. Oder so.
Ich sachs nochmal: Die Fußabdruck-Geschichte war eine Erfindung der Ölkonzerne damit die Leute nicht ihren eigenen Konsum überdenken sondern sich Absolution holen indem sie die Ölkonzerne für alles verantwortlich machen (egal wie voll der eigene Tank ist).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 04.07.2023 9:55]
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Financial models on climate risk ‘implausible’, say actuaries
Lack of understanding of full economic damage caused by ‘hothouse’ conditions, report finds
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For example, an assessment of global gross domestic product loss in a so-called “hothouse” world of 3C higher temperatures by a group of 114 central banks and financial supervisors, known as the Network for Greening the Financial System, did not include “impacts related to extreme weather, sea-level rise or wider societal impacts from migration or conflict”.
https://www.ft.com/content/a5027391-41a4-4e21-a72d-f8189d6a7b71
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Rekord!
| | Monday, July 3, was the hottest day ever recorded globally, according to data from the U.S. National Centers for Environmental Prediction.
The average global temperature reached 17.01 degrees Celsius (62.62 Fahrenheit), surpassing the August 2016 record of 16.92C (62.46F) as heatwaves sizzled around the world.
The southern U.S. has been suffering under an intense heat dome in recent weeks. In China, an enduring heatwave continued, with temperatures above 35C (95F). North Africa has seen temperatures near 50C (122F). | |
https://www.reuters.com/world/world-registers-hottest-day-ever-recorded-july-3-2023-07-04/
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Nur 19°C aktuell bei mir.
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Und aus dem Hahn kommt Wasser?
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Dann ist doch alles tutti.
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Was weiss ich, vielleicht wird es ja wieder kälter
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Anteil Erneuerbare an der Erzeugung durchschnittlich im Juli bisher 81,8%.
Ihr bekommt jetzt jeden Tag im Juli das Update.
€\ weil Kretsche ja von der "Verteuerung der Preise" redet. Kann weder Deutsch noch Statistiken lesen - diese Flachpfeife
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 04.07.2023 21:36]
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aber wind und sonne machen meine wohnung doch im winter nicht warm da brauchen wir schon wieder gas aus russland und deswegen hoffe ich wird nordstream bereits wieder repariert weil wie gesagt ohne gas geht halt einfach noch nichts und ich will hier nicht als russlandfreund gesehen werden aber realistisch ist deine idee ja nun auch net muss man schon mal neutral betrachten dürfen hier finde es auch gut das kretsche sich hier als echte alternative anbietet während die anderen der union ja eigentlich auch alles nur den grünen nachlabern was russland angeht.
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Wird geil wie er bald als stellvertretender Bauleiter die Urbanisierung Sachsens ermöglichen wird!
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
