|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aerocore
Wie ironisch das mal wieder der Kulturkampf den Klimawandel und die Bekämpfung eben dieses komplett derailed. Warum auch was konkret tun, wenn man stattdessen über seinen Feind aus dem letzten Jahrhundert herziehen kann - ist ja noch genügend Zeit und bevor das Problem nicht gelöst ist kann man den Klimawandel eh nicht angehen. Alles wie immer also.
| |
Der "Feind aus dem letzten Jahrhundert" hat uns in die Situation gebracht, in der wir gerade sind. Die, in der wir solche Diskussionen führen. Dieser Feind sorgt dafür, dass die Veränderungen, die stattfinden müssten, unzureichend schnell umgesetzt werden. Niemand hat gesagt, dass der Kapitalismus keine Lösung für das Problem finden kann. Ich habe gesagt, dass der Kapitalismus, dessen Grenzen durch eine Demokratie dummer Menschen gesetzt werden, die Lösung nicht schnell genug liefern wird, wodurch wir, der Westen (und Teile der BRICS-Staaten) Menschen in Afrika, Südamerika und dem Nahen Osten quasi-auslöschen werden.
Aber danke für deinen Zweizeiler, Luftkern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Kohlephraser
Ja, aber dein jetziges Verhalten ist auch massenmörderisch. Das ist doch nicht so schwer zu begreifen?
| |
Welches Verhalten konkret? Da bleibt nur noch "2020 in Deutschland am leben sein und arbeiten" übrig, um ehrlich zu sein. Nichts was ich jetzt noch tun könnte würde meinen CO2-Verbrauch auf die 1,5t reduzieren können. Nichts.
Außer Suizid.
| |
Richtig. Und da ich dir, ungleich Mabuse mir, keinen Suizid nahelegen möchte, bleibt nur zu sagen, dass der Verzicht auf alles Machbare das Mindeste ist, was wir tun können. Das wären dann in meiner Vorstellung Die Grünen aus den 70ern auf Crack mit einer Zustimmung von 95% der Bevölkerung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von M`Buse
Woher diese Gewissheit?
| |
Weil die Lösung schon in den 80ern hätte da sein müssen. Jetzt haben wir 2020. Und es schlimmer statt besser geworden.
Du bist also doch ein Klimawandelleugner. Na gut.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
Also ich fühl mich da tatsächlich eher nicht angesprochen da ich meinen CO2-Footprint gar nicht mehr niedriger drücken kann ohne aufzuhören zu arbeiten*. | |
Danke für das Beweisen meines ursprünglichen Punktes btw (also nicht in der Diskussion mit dir).
| | Zitat von Poliadversum
Mir gehts darum dass die Lösungen die du hier theoretisch erörterst, abgesehen wie moralisch sie sind, einfach Wunschträume sind. Wird sowieso nicht eintreten. Wenn du sonst wirklich keine Hoffnung siehst und glaubst du erlebst das noch alles verstehe ich dann auch nicht, wie du deinen Alltag rumbekommst ohne in eine tiefe Depression zu verfallen.
| |
Naja, das funktioniert halt über Verdrängung, so wie du es auch gegenüber der massenmörderischen Natur des Kapitalismus zeigst.
Wenn die eine Option "zugehaltenen Auges in die Klimakatastrophe rennen" ist und die andere Klimakommunismus/Ökodiktatur, dann weiß ich, auf welcher Seite ich stehe 
| |
Das.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kohlephraser am 30.12.2020 12:26]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Dann machts aber ehrlich gesagt keinen Sinn Einzelpersonen vorzuwerfen, ihr Verhalten sei massenmörderisch? Can't have your cake and eat it too.
Kein Auto, keine Flüge/Reisen, kein ÖPNV usw. ist afaik deutlich mehr als "2 statt 3 mal wurst pro Woche"; bitte gerne.
| |
Ich persönlich verstehe das so, dass dieses Verhalten nur Symptom dessen ist, dass man selbst keinen Wandel möchte, wodurch der Status Quo erhalten bleibt. Kann aber sein, dass Delle es anders sieht.
Ich versuche auch, klimaneutraler zu leben, aber besseren Nahverkehr, E-Ladesäulen und mehr Windkraft bekomme ich nur durch politische Parteien, die etwas verändern wollen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von BJ Beta am 30.12.2020 12:26]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von BJ Beta
| | Zitat von Poliadversum
Dann machts aber ehrlich gesagt keinen Sinn Einzelpersonen vorzuwerfen, ihr Verhalten sei massenmörderisch? Can't have your cake and eat it too.
Kein Auto, keine Flüge/Reisen, kein ÖPNV usw. ist afaik deutlich mehr als "2 statt 3 mal wurst pro Woche"; bitte gerne.
| |
Ich persönlich verstehe das so, dass dieses Verhalten nur Symptom dessen ist, dass man selbst keinen Wandel möchte, wodurch der Status Quo erhalten bleibt.
| |
Hang on, seinen persönlichen CO2-Footprint zu reduzieren, CO2-Ausgleichszahlungen zu leisten ist ein Symptom dafür, dass man keinen Wandel und den Status Quo erhalten möchte?
Was?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nein, es ist ein Sympton dafür, dass man gar nicht anders kann, als sich falsch zu verhalten, weil man sonst nicht Teil der Gesellschaft bleiben kann.
Und ja, das geht einher mit einer Depression. Das heißt aber nicht, dass die Gedanken keine logische Kongruenz haben. Auch hier knallt wieder die Nichtverhandelbarkeit der Singularität rein: Wir sind, wenn man den Aussagen der Wissenschaft glaubt (was ich tue, Mabuse nicht), an einem Punkt, an dem die logische Schlussfolgerung aus den CO2-Rechnern ist, dass wir verwantwortlich für den Tod von Millionen Menschen sein werden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich sehe halt ehrlich gesagt keine anderen Handlungsoptionen mehr für die Einzelperson, abgesehen von CO2-Reduktion und dem eintreten dafür, dass das auch andere tun.
Insofern bin ich, wenn man dein Szenario mal einfach diskussionslos so als wahr annimmt, dafür dann genauso verantwortlich wie ein Passagier in einem Zug der eine Person überfährt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Ich sehe halt ehrlich gesagt keine anderen Handlungsoptionen mehr für die Einzelperson, abgesehen von CO2-Reduktion und dem eintreten dafür, dass das auch andere tun.
Insofern bin ich, wenn man dein Szenario mal einfach diskussionslos so als wahr annimmt, dafür dann genauso verantwortlich wie ein Passagier in einem Zug der eine Person überfährt.
| |
Man könnte sich ja mal von einer Autobahnbrücke abseilen.
Quasi der Passagier der ruft: Da ist einer auf der Strecke, sofort anhalten.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 30.12.2020 12:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Insofern bin ich, wenn man dein Szenario mal einfach diskussionslos so als wahr annimmt, dafür dann genauso verantwortlich wie ein Passagier in einem Zug der eine Person überfährt.
| |
Ein Passagier, der weiß, dass der Zug auf eine Person zufährt und nichts unternimmt, außer selbst innerhalb des Zuges in die entgegengesetzte Richtung zu laufen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hat das Klima auch nicht gerettet 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Kohlephraser
| | Zitat von M`Buse
Woher diese Gewissheit?
| |
Weil die Lösung schon in den 80ern hätte da sein müssen. Jetzt haben wir 2020. Und es schlimmer statt besser geworden.
Du bist also doch ein Klimawandelleugner. Na gut.
| |
Ich leugne nichts. Was ist, wenn ich davon ausgehe, dass sich der Klimawandel zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr aufhalten (höchstens hinauszögern) lässt und man sich lieber Gedanken machen sollte, wie man sich damit arrangieren kann? Das ist realistischer als deine Gedanken zur Abschaffung des Kapitalismus.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von M`Buse
Woher diese Gewissheit?
| |
Weil wir das seit Jahrhunderten machen. Unser Lebensstandard basiert exakt darauf. Das wird einem kurz ins Gedächtnis gerufen, wenn irgendwo in Südostasien mal wieder eine Klamotten- oder Chipfabrik abbrennt oder bei der ARD der Schrottplatz im Kongo thematisiert wird, wo unser Schrott die Menschen und das Ökosystem auf Jahre schädigt.
Gegenfrage: Wieso sollte das jetzt urplötzlich anders sein, wenn wir es seit 1979 wissen und seitdem eher nix gemacht haben?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
Insofern bin ich, wenn man dein Szenario mal einfach diskussionslos so als wahr annimmt, dafür dann genauso verantwortlich wie ein Passagier in einem Zug der eine Person überfährt.
| |
Ein Passagier, der weiß, dass der Zug auf eine Person zufährt und nichts unternimmt, außer selbst innerhalb des Zuges in die entgegengesetzte Richtung zu laufen.
| |
Ein Passagier der sonst nur die Option hätte, selbst aus dem Zug zu springen, dann hast du halt einen toten mehr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
Insofern bin ich, wenn man dein Szenario mal einfach diskussionslos so als wahr annimmt, dafür dann genauso verantwortlich wie ein Passagier in einem Zug der eine Person überfährt.
| |
Ein Passagier, der weiß, dass der Zug auf eine Person zufährt und nichts unternimmt, außer selbst innerhalb des Zuges in die entgegengesetzte Richtung zu laufen.
| |
Ein Passagier der sonst nur die Option hätte, selbst aus dem Zug zu springen, dann hast du halt einen toten mehr.
| |
Ne, der Aurobahnabseiler ist der, der dem Lokführer: "Da ist einer auf der Strecke!" ins Gesicht brüllt während die privatisierte Eisenbahngesellschaft durchfunkt, daß man einfach weiterfahren soll, eine Verspätung sei schliesslich schlecht für die Aktie.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 30.12.2020 12:46]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
Insofern bin ich, wenn man dein Szenario mal einfach diskussionslos so als wahr annimmt, dafür dann genauso verantwortlich wie ein Passagier in einem Zug der eine Person überfährt.
| |
Ein Passagier, der weiß, dass der Zug auf eine Person zufährt und nichts unternimmt, außer selbst innerhalb des Zuges in die entgegengesetzte Richtung zu laufen.
| |
Ein Passagier der sonst nur die Option hätte, selbst aus dem Zug zu springen, dann hast du halt einen toten mehr.
| |
Ne, der Aurobahnabseiler ist der, der dem Lokführer: "Da ist einer auf der Strecke!" ins Gesicht brüllt während die privatisierte Eisenbahngesellschaft durchfunkt, daß man einfach weiterfahren soll, eine Verspätung sei schliesslich schlecht für die Aktie.
| |
Ist der Punkt jetzt, dass man als Klimaaktivist quasi frei von Verantwortung ist, weil man an Bord des Zuges saß, aber laut gebrüllt hat?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
e: Thread fertiglesen hilft.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 30.12.2020 12:49]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von M`Buse
Was ist, wenn ich davon ausgehe, dass sich der Klimawandel zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr aufhalten (höchstens hinauszögern) lässt
| |
Die Schlussfolgerung ist falsch. Das ist kein A oder B, sondern ein ganzes Alphabet. Und derzeit arbeiten wir statt auf A oder B auf Z hin und "das System" wird dann nicht mehr existieren.
Unsere Wirtschaftssystem funktioniert deshalb, weil wir Länder ausbeuten. Mit dem Klimawandel werden die Länder, die wir ausbeuten, sehr schnell zu uns kommen und das wird weder unser Wirtschafts- noch unser Gesellschaftssystem überleben.
Wenn ein kleiner Anlass wie Krieg in Syrien dafür sorgt, dass eine Nazipartei in Deutschland 20% kriegt, weil wir ein paar Flüchtlinge aufnehmen sollen, wie glaubst du sieht das unter verschärften klimatischen Bedingungen aus?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Poliadversum
Insofern bin ich, wenn man dein Szenario mal einfach diskussionslos so als wahr annimmt, dafür dann genauso verantwortlich wie ein Passagier in einem Zug der eine Person überfährt.
| |
Ein Passagier, der weiß, dass der Zug auf eine Person zufährt und nichts unternimmt, außer selbst innerhalb des Zuges in die entgegengesetzte Richtung zu laufen.
| |
Ein Passagier der sonst nur die Option hätte, selbst aus dem Zug zu springen, dann hast du halt einen toten mehr.
| |
Ne, der Aurobahnabseiler ist der, der dem Lokführer: "Da ist einer auf der Strecke!" ins Gesicht brüllt während die privatisierte Eisenbahngesellschaft durchfunkt, daß man einfach weiterfahren soll, eine Verspätung sei schliesslich schlecht für die Aktie.
| |
Ist der Punkt jetzt, dass man als Klimaaktivist quasi frei von Verantwortung ist, weil man an Bord des Zuges saß, aber laut gebrüllt hat?
| |
Der Punkt ist: Man kann (und muss wenn man nicht nur greenwashing fürs eigene Gewissen betreiben will) mehr tun als den eigenen CO2 Ausstoß zu reduzieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von gonzo
Der Punkt ist: Man kann (und muss wenn man nicht nur greenwashing fürs eigene Gewissen betreiben will) mehr tun als den eigenen CO2 Ausstoß zu reduzieren.
| |
Und "mehr tun" ist hier Aktivismus?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aktivismus ist negativ oder wieso setzt du das in "?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nein ich frage mich obs noch ne andere Option gibt, als Aktivismus.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Ist der Punkt jetzt, dass man als Klimaaktivist quasi frei von Verantwortung ist, weil man an Bord des Zuges saß, aber laut gebrüllt hat?
| |
Die Personen, die sich am meisten für einen Wandel einsetzen (ohne Leute zu töten) und einen möglichst geringen CO2-Abdruck haben, tragen die geringste Verantwortung. Das ist kein Null oder Eins, sondern eine Funktion.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
Nein ich frage mich obs noch ne andere Option gibt, als Aktivismus.
| |
Ja, einfach nach Gesichtspunkten wählen, die über "but my SUV" hinausgehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Poliadversum
Nein ich frage mich obs noch ne andere Option gibt, als Aktivismus.
| |
Ja, einfach nach Gesichtspunkten wählen, die über "but my SUV" hinausgehen.
| |
Aber selbst die Grünen wollen doch nicht den Kapitalismus abschaffen?
| | Zitat von Kohlephraser
| | Zitat von Poliadversum
Ist der Punkt jetzt, dass man als Klimaaktivist quasi frei von Verantwortung ist, weil man an Bord des Zuges saß, aber laut gebrüllt hat?
| |
Die Personen, die sich am meisten für einen Wandel einsetzen (ohne Leute zu töten) und einen möglichst geringen CO2-Abdruck haben, tragen die geringste Verantwortung. Das ist kein Null oder Eins, sondern eine Funktion.
| |
Gebongt
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 30.12.2020 12:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dann kann man immer noch Klimaliste wählen (in manchen Bundesländern) oder sonst wen, der das im Programm hat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
Dann kann man immer noch Klimaliste wählen (in manchen Bundesländern) oder sonst wen, der das im Programm hat.
| |
Also wähle ich Klimaliste und dann hab ich alles ausgereizt was ich neben CO2_Reduktion ausreizen kann insofern ich keinen Aktivismus betreiben kann weil ich eine Familie ernähren und daher arbeiten muss, korrekt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nein. Dann kannst du dich immer noch in deiner Gemeinde/Stadt engagieren oder deinem Arbeitgeber gute Vorschläge machen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 30.12.2020 13:01]
|
|
|
|
|
|
| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
