|
|
|
|
| Zitat von Izmir
Mit der hier vorgerechneten Differenz zwischen Gestehungskosten und Vergütung sehe ich da keine zweistellige Rendite. Würde das Geld da auf der Straße liegen, würden die Ausschreibungen nicht chronisch unterzeichnet sein.
| |
Ich würde die Ursachen für fehlende Gebote eher in fehlenden Flächen und fehlender Rechtssicherheit im Projektablauf sehen als in fehlenden Investitionswilligen.
/Oh Man. Ich sollte mir angewöhnen erst den Rest zu lesen bevor ich antworte.
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 25.10.2023 11:02]
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
Halb Bayern ist militärischer Interessenbereich und die machen es sich auch sehr einfach. Da wird erst auf Höhenbeschränkung geprüft, wenn die Genehmigung für die Anlage eingereicht wird und nicht bereits bei der Flächenausschreibung.
Kannst als Projektierer hunderttausende Euro versenken, bevor deine Genehmigung durch nen Einzeiler von der Bundeswehr abgelehnt wird.
| |
Was zum Fick?!
|
|
|
|
|
|
|
Es ist so; Gemeinden auch teils kräftig pissig auf die Bw deshalb.
Höhenbegrenzungen mit Werten die jeden Sinn der WKA zerstört
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 25.10.2023 13:23]
|
|
|
|
|
|
Bisl Kleberpeopaganda für Samstag in Berlin.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
Ein Grund wieso die Ausschreibungen massiv unterzeichnet sind, ist die schleppende Ausweisung von Vorranggebieten. Und da machen es sich die Gemeinden natürlich sehr einfach, indem sie keine Karten rausrücken, währenddessen aber natürlich schon teilweise schön selbst am Flächen sichern sind. Da kannst als Privater einpacken.
Holistischer Ansatz? Aber bitte nur bis zur Gemeindegrenze. Definitiv sind Speicher ein Teil der Enegiewende, aber dafür braucht nicht jedes Dorf sein eigenes Konzept.
Fuchstal hat geklappt mit einem Gemeindewindpark, die erweitern sogar, hatten aber massive Verzögerungen und mussten ordentlich Lehrgeld zahlen.
Es ging bei meiner gestrigen Tirade nicht darum, kommunale Bemühungen zu verteufeln. Dass es JETZT in Bayern so massiv lange mit dem Ausbau dauert, ist einzig und allein die Schuld von der Verwaltung. Verzögerung beim Ausschreiben von Vorrangflächen, Rückhaltung von Informationen, Auftreten als Konkurrent in der Planung und Konzeptionierung, aktives Blocken von Bemühungen beim Ausbau ohne Bürgerbeteiligung, vorwiegende Ausweisung von Flächen in Waldgebieten (damit ja der Bauer glücklich ist).
Unter den Projektieren herrscht massive Goldgräberstimmung in Bayern, da wird sich auf jeden Regionalplan, jede Konzentrationsfläche und jede Teilflächennutzungsplanänderung draufgestürzt, als gäbs kein morgen. Teilweise eben nichtmal mit ausreichender Rentabilität nur um irgendwie wieder im Markt Fuss zu fassen.
Und ja. Gibt natürlich richtig beschissene Projektierer. Das hab ich nie bestritten. Deshalb hab ich von seriösen Projektierern mit ausreichend Erfahrung und Referenzen gesprochen.
| |
In einigen Punkten gebe ich dir recht, in anderen widersprichst du dir selbst.
Natürlich brauch nicht jede Kommune ihr Konzept,ihre Anlage, ihren Speicher. Genau deswegen schließen sich die Kommunen ja auch zusammen. Nur halt nicht so, wie es dir passt. Natürlich wollen die was vom Kuchen. Und zwar mehr als die 0,2 Cent.
Aus kommunaler Sicht: die privaten Investoren versprechen mittlerweile alles. Kommunale Beteiligung, Bürgerbetiligung, Flächenausgleich, lokale Wertschöpfung usw.
Wenn es dann konkret wird, kommt oft die Rolle rückwärts. Der bayerische Gemeindetag brieft die Kommunen mittlerweile explizit, sie vorgehen können / sollen. Du wirst Herrn graf lieben
Bei der BW gebe ich dir zu hundert Prozent recht. Und ebenfalls AJ, in dem Punkt dass das sogar die Kommunen ankotzt.
Achja, nicht mal die Kommunen und andere berechtigte Interessensträger kriegen die genauen Karten. Die liegen in den Bezirksregierungen und werden extra nur als kleinmaßstabiges PDF mit wilden Signaturen rausgegeben, damit man ja nicht genau Grenzen ermitteln kann, da man daraus dann Rückschlüsse ziehen kann.
Die Kommunen sehen die gleiche Karte, wie sie in der fucking Zeitung abgedruckt ist.
Ich hab da auch schon mal gefragt. Pustekuchen.
Ich habe den scheiss dann von Hand aus nem PDF abdigitalisiert, nur um ungefähre Flächenmaße zu bekommen.
Ist das scheisse? Defintiv, aber auch hier ist der schwarze Peter nicht den Kommunen zuzuschieben.
Die sitzen genauso da:
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von [gc]Fidel
Natürlich wollen die was vom Kuchen. Und zwar mehr als die 0,2 Cent.
| |
I think I found the problem
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Icefeldt
| Zitat von [gc]Fidel
Natürlich wollen die was vom Kuchen. Und zwar mehr als die 0,2 Cent.
| |
I think I found the problem
| |
Das ist nichtma das Problem. Die könnten auch genug vom Kuchen abhaben, wenn die die fertigprojektierten und gebauten Anlagen einfach zum Marktpreis abkaufen. Aber die Gemeinden wollen aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen, selbst als Projektierer auftreten. Und das zieht alles in die Länge und machts deutlich komplizierter.
Das ist wie in diesem Comic oder was das ist, wo n Webdeveloper seine Preisliste aushängt: We do everything (5000$), you watch (6000$), you consult (7000$), you do everything (10000$)
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
| Zitat von Icefeldt
| Zitat von [gc]Fidel
Natürlich wollen die was vom Kuchen. Und zwar mehr als die 0,2 Cent.
| |
I think I found the problem
| |
Das ist nichtma das Problem. Die könnten auch genug vom Kuchen abhaben, wenn die die fertigprojektierten und gebauten Anlagen einfach zum Marktpreis abkaufen. Aber die Gemeinden wollen aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen, selbst als Projektierer auftreten. Und das zieht alles in die Länge und machts deutlich komplizierter.
Das ist wie in diesem Comic oder was das ist, wo n Webdeveloper seine Preisliste aushängt: We do everything (5000$), you watch (6000$), you consult (7000$), you do everything (10000$)
| |
Sind das wirklich DIE Gemeinden?
Also das, was ich kenne läuft derzeit so:
Privater Investor baut Anlage mit kommunaler Beteiligung. Kommunen gehen rrin
Oder
Kommunen haben Fläche, schaffen baurecht (allein damit geht ja eine wahnsinnige Wertsteigerung einher und beauftragen Planung und Umsetzung
Oder
Kommune gründet Gesellschaft und nimmt erfahrenen Projektierer mit ins Boot.
Selbst machen tut das doch keiner, mit welchem know how und welchem Personal denn bitte?
Und ja, die Kommunen halten oft die Fläche. Gibt es da baurecht, verzehnfacht sich der Wert dieser Fläche gerne mal (vgl grünlandpacht zu pachtangebot derzeit am Markt, der auch nicht mehr normal ist)
|
|
|
|
|
|
|
Projektierer ist übrigens ein richtiges Kackwort
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Natürlich machen die Gemeinden nicht alles und holen sich entsprechende Projektierer mit ins Boot. Die Frage ist eben, inwiefern der gesamte Prozess dadurch verzögert wird, wenn man Teilaufgaben der Projektierung als Gemeinde selbst übernimmt. Wie die Flächensicherung, Finanzierung, usw. und währenddessen die Konkurrenz auf Abstand hält indem man keine Infos rausrückt und nichts öffentlich macht.
Projektierer als Dienstleister haben völlig andere Einschränkungen als Projektierer als Bauherren.
Und die Flächen müssen nicht der Kommune gehören, um sie ausweisen zu können.
Und ja, es sind DIE Gemeinden. Bayernweit seh ich die gleichen Probleme immer und immer wieder. Beteiligung, Beteiligung, Beteiligung. Es wird über NICHTS anderes geredet. Und das war das, was diese gesamte Diskussion ausgelöst hat. Es geht nicht darum, möglichst viele Mühlen in annehmbarer Zeit aufzustellen. Es geht darum, seine Finger überall drinzuhaben und den meisten Profit zu ergeiern. Für DIE Gemeinden.
Wenn maximaler Profit für wenige (ganz sicherlich nicht der Steuerzahler) die Prio ist, machen Gemeinden alles richtig. Wenn maximaler Ausbau die Prio ist, machen sie halt einfach viel zu viel falsch.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von seastorm
Ich würde die Ursachen für fehlende Gebote eher in fehlenden Flächen und fehlender Rechtssicherheit im Projektablauf sehen als in fehlenden Investitionswilligen.
/Oh Man. Ich sollte mir angewöhnen erst den Rest zu lesen bevor ich antworte.
| |
Mit Rechtssicherheit im Projektablauf meinst du die Unsicherheit bei der Dauer der Genehmigungsverfahren? Poste gerne einen Link, kann das nicht einordnen.
Mir waren in den letzten 1-2 Jahren insbesondere gestiegene Kosten in Erinnerung geblieben, aber wenn man auf die Pressemeldungen schaut, waren die Gründe etwas diverser.
| August 2023
Gründe für die Unterzeichnung der Ausschreibungsrunde sieht die BWE-Präsidentin vor allem in starren Vorschriften und unklaren Investitionsbedingungen für die Zukunft: Wir erleben, dass die Lieferketten weiter unter Stress stehen. Komponenten, wie beispielsweise Transformatoren, haben mittlerweile Regellieferzeiten von zwei Jahren. Dies führt zu Unsicherheiten, ob Fristen gehalten werden können, weshalb Projekte verzögert in Ausschreibungen gehen, so Heidebrock. Hier könne der Gesetzgeber Pönale- und Umsetzungsfristen flexibilisieren. Gleichzeitig gelte es, Umsetzungssicherheit für Projekte auch mit Blick in die Zukunft zu sichern.
Der BWE appelliert daher an die BNetzA, den Höchstwert für die Ausschreibungen im kommenden Jahr mindestens auf dem Niveau von 2023 zu belassen, vor allem aber den Höchstwert frühzeitig zu kommunizieren. | |
| März 2023
In der Windenergiebranche herrschte im vergangenen Jahr starke Unsicherheit. Neben Schwierigkeiten bei Lieferketten trugen auch andere Faktoren zu diesem Gefühl der Verunsicherung bei. Gestiegene Kosten für Rohstoffe und Produktion, gestiegene Zinsen für die Finanzierung, Engpässe bei Fachkräften sowie die Inflation tragen einen entscheidenden Anteil an der Unterzeichnung. Zudem hat die Diskussion über die genaue Ausgestaltung der Abschöpfung im Rahmen des Strompreisbremsengesetzes spürbar dazu geführt, dass Unternehmen sich mit Investitionsentscheidungen zurückgehalten haben. | |
| Juni 2022
Nach Einschätzung des Bundesverbands WindEnergie deutet das auf wachsende Unsicherheiten hin. Neben massiven Preissteigerungen, weiter gestörten Lieferketten und daraus resultierenden Umsetzungsschwierigkeiten gehören dazu auch die schnell steigenden Zinsen. Es braucht hier kurzfristige politische Maßnahmen, um vorhandene Genehmigungen auch zu realisierbaren Projekten zu machen, erläutert Hermann Albers, Präsident Bundesverband WindEnergie. Viele bezuschlagte Projekte können schon jetzt nicht mehr wirtschaftlich betrieben werden, da die Ausschreibungskulisse an der Wirklichkeit der dynamischen Kostenentwicklung der Lieferketten völlig vorbeigeht. Gedeckelte Höchstwerte und starre Umsetzungsfristen stehen im Widerstreit zur Realität in der Projektrealisierung. Ohne Korrektur drohen weitere Rückschläge im Zubau der Windenergie. | |
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Real_Futti
Interessanter Punkt. Warum gibt es keine Voranfrage? Wie beim privaten Häuserbau. Gibt es Zahlen, wie lange andere Länder brauchen um WR zu errichten? Also auf dem Land, nicht offshore.
| |
https://www.sueddeutsche.de/wissen/umwelt-waldburg-bundeswehr-uebungsrouten-bedrohen-windpark-plaene-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-221020-99-198816
Die süddeutsche ist voll von solchen artikeln. Hatte sogar mal ne extra reportage dazu die ich leider nicht wieder find. Ergebnis war dass sie aus gründen die flächen die sie als tiefflugflächen zur landesverteidigung brauche aus offensichtlichen gründen nicht veröffentlichen können und deshalb immer erst am ende prüfen. Könnt man ja mal bei den russen anfragen, die haben die listen sicherlich, oder alte stasi unterlagen...
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
Wenn maximaler Profit für wenige (ganz sicherlich nicht der Steuerzahler)
| |
Wie/wen meinste da(s)? Ich dachte biaher gings immer um geld für kommunen und beteiligung und mit der bemerkung bekommt das leider so nen amigo touch... Haste da mehr infos zu?
|
|
|
|
|
|
|
Da muss ich zugeben, ist bei der Klammer, der Zyniker in mir wieder hochgekommen.
Weiss nicht wie es bei reinen Kommunalprojekten aussieht und wieviele es überhaupt davon gibt. Ich denke keine Kommune hat mal eben nen mittleren zweistelligen Millionenbetrag auf der hohen Kante, um sich nen Windpark aus dem Ärmel zu schütteln. Und ganz risikofrei ist ein Windpark ja nicht, dass sich die Gemeinden selbstverständlich bei der Bank Geld leihen und auf die Winderträge hoffen.
Aber gerade wenns um Bürgerbeteiligung geht und ich die Gemeinderäte und Bürgermeister selbstsicher sagen höre, dass die sich über Geld (für die WEA) keine Sorgen machen, das bekämen sie schon zusammen, auf der anderen Seite mit Privatpersonen rede, die meinen, sie hätten das nötige Land und die finanziellen Mittel sich ne Anlage selbst aufs Land zu stellen. Wird aus der ganzen Sache n Schuh draus.
Bürgerwindrad oder Bürgerbeteiligung hört sich immer schön an, sind ja wir alle Besitzer! Bloß dass halt vermutlich ein bis zwei Hansel 90% des Windrads gehören und der Rest mit 500€-10000€ dran beteiligt ist.
Wie gesagt. Reine anekdotische Evidenz und ne maximale Prise Zynismus. Kann auch anders sein.
|
|
|
|
|
|
|
Ok, danke für die erklärung.
Ist nen guter punkt wenn es heisst bürgerwindrad mal nachzuschauen wieviel % da wem gehören.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von [KdM]MrDeath
| Zitat von Blooby
Wenn maximaler Profit für wenige (ganz sicherlich nicht der Steuerzahler)
| |
Wie/wen meinste da(s)? Ich dachte biaher gings immer um geld für kommunen und beteiligung und mit der bemerkung bekommt das leider so nen amigo touch... Haste da mehr infos zu?
| |
Mit sowas wäre ich auch ganz ganz vorsichtig.
Auch der Zyniker kann mal eben falsche Beschuldigungen in den Raum stellen.
Aber mit so einer Beschuldigung kann man halt ganz schnell in den Schatten stellen, worum es den Kommunen geht. Der Investor aus Hamburg muss eben nicht mit der PV Anlage in Schwangau leben.
Die schwangauer und x Touristen eben schon.
Böse Gemeinden. Sollen sich mal über die 0,2 Cent freuen!
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von [gc]Fidel
| Zitat von [KdM]MrDeath
| Zitat von Blooby
Wenn maximaler Profit für wenige (ganz sicherlich nicht der Steuerzahler)
| |
Wie/wen meinste da(s)? Ich dachte biaher gings immer um geld für kommunen und beteiligung und mit der bemerkung bekommt das leider so nen amigo touch... Haste da mehr infos zu?
| |
Mit sowas wäre ich auch ganz ganz vorsichtig.
Auch der Zyniker kann mal eben falsche Beschuldigungen in den Raum stellen.
Aber mit so einer Beschuldigung kann man halt ganz schnell in den Schatten stellen, worum es den Kommunen geht. Der Investor aus Hamburg muss eben nicht mit der PV Anlage in Schwangau leben.
Die schwangauer und x Touristen eben schon.
Böse Gemeinden. Sollen sich mal über die 0,2 Cent freuen!
| |
Dann sollen sie ohne leben und über ihren Strompreis die Leitungen und den Transport nach süddeutschland finanzieren.
|
|
|
|
|
|
|
Ja. Schon schrecklich, wenn die armen Bayern mit diesen grässlichen PV-Anlagen und Windmühlen leben müssen. Da sollte man die definitiv finanziell entschädigen müssen. Danke an die aufopferungsvollen Kommunen.
Sollte man bei Bauern mit stinkenden Biogasanlagen wohl auch machen. Oder bei Sägewerken, Steinbrüchen, Zementfabriken, etc.. Oder sind das alles landschaftliche Prunkstücke und Touristenmagnete?
Mein Argument ist immernoch Profit >> Ausbaugeschwindigkeit bei Kommunen.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
Ja. Schon schrecklich, wenn die armen Bayern mit diesen grässlichen PV-Anlagen und Windmühlen leben müssen. Da sollte man die definitiv finanziell entschädigen müssen. Danke an die aufopferungsvollen Kommunen.
Sollte man bei Bauern mit stinkenden Biogasanlagen wohl auch machen. Oder bei Sägewerken, Steinbrüchen, Zementfabriken, etc.. Oder sind das alles landschaftliche Prunkstücke und Touristenmagnete?
Mein Argument ist immernoch Profit >> Ausbaugeschwindigkeit bei Kommunen.
| |
Oder man heult weniger rum und beteiligt die Menschen ordentlich.
Was die Kommunen über euch tolle "Projektierer" zu sagen haben ist halt auch nicht ohne.
Die Kommunen machen es ja, sie gehen nur nicht mit jedem Hans Wurst, der dann noch bedenkliche Anschuldigungen ins Netz schreibt ins Bett
E: ach halt, das war ja der Zynismus, sorry!
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fidel am 26.10.2023 12:52]
|
|
|
|
|
|
Viel Erfolg bei deinem Projekt, random Klimaschutzmanager der im Landkreis auf ner E9 Stelle sitzt und meint, im Alleingang die Welt zu retten.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
Viel Erfolg bei deinem Projekt, random Klimaschutzmanager der im Landkreis auf ner E9 Stelle sitzt und meint, im Alleingang die Welt zu retten.
| |
Genau das..
Offensichtlich geht bei dir nicht mehr als geheule und ein wenig auskeilen, wenn man dich zur Rede stellt.
Ach und Anschuldigungen, die sich bei Nachfrage als luftnummer entpuppen.
Sag deinem Chef, er hat nen ganz großen fang gemacht.
Wenn 9,dann aber 9a
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fidel am 26.10.2023 13:32]
|
|
|
|
|
|
Das Traurige ist halt einfach, dass ich irgendein interessierter Typ bin. Nichts was ich geschrieben habe, bedarf, dass ich in dem Gebiet arbeite. Gemeinderatssitzungen sind öffentlich, Ansprechpartner kann jeder anrufen, Planungsverbände bzw auf Planungssitzungen kann man auch. Bei Projektierern kannst auf Infoveranstaltungen gehen. Kann ja jeder hier selbst ausprobieren, man bekommt gut Auskunft.
Du hingegen sitzt wohl irgendwo in der Verwaltung und Leute müssen mit dir in dem Thema zusammenarbeiten. Und ja. Das ist dann wohl ne arme Hans Wurst.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
Das Traurige ist halt einfach, dass ich irgendein interessierter Typ bin. Nichts was ich geschrieben habe, bedarf, dass ich in dem Gebiet arbeite. Gemeinderatssitzungen sind öffentlich, Ansprechpartner kann jeder anrufen, Planungsverbände bzw auf Planungssitzungen kann man auch. Bei Projektierern kannst auf Infoveranstaltungen gehen. Kann ja jeder hier selbst ausprobieren, man bekommt gut Auskunft.
Du hingegen sitzt wohl irgendwo in der Verwaltung und Leute müssen mit dir in dem Thema zusammenarbeiten. Und ja. Das ist dann wohl ne arme Hans Wurst.
| |
Und warum bist du dann von Anfang an so aggressiv?
Wenn du nicht mal Einblick in interna hast, wieso haust du dann nicht belegte Anschuldigungen raus?
Ist dir das nicht unangenehm?
|
|
|
|
|
|
|
Meine Anschuldigung von Anfang an war, dass den Kommunen nicht ein schneller Ausbau wichtig ist. Alle anderen sind deiner Meinung Schuld dran, dass es bisher so langsam im Süden lief. Dazu hab ich sehr viele Belege gebracht, dass das nicht stimmt.
Aggressiv war ich deinetwegen gestern, weil du dich hier als Heilsbringer aufgespielt hast. NUR die Kommunen kümmern sich um den Ausbau. Nichts ist wichtiger für die!!! Das ist einfach falsch. Was du hier auch schon selbst mehrfach verlautet hast. Dass doch die Bürger/Kommunen profitieren sollten, ist für dich eben mindestens genauso wichtig, meiner Meinung nach bayernweit deutlich wichtiger. Auf Kosten der Ausbaurate.
Unangenehm ists mir tatsächlich mit dir zu reden. Aber ganz sicher nicht, wegen dem was ich schreibe. Was sollte deine Frage nach dem Alter der 10H-Regel? Auf die du nie wieder reagiert hast. Was sollte die Frage nach Vorrangflächen in FFH-Gebieten, die per Beschluss tabu sind? Was sollte die Frage, ob ich weiss, was Projektierer sind? Du stellst mich zur Rede? Du meinst doch zu mir runterreden zu müssen und mich als ahnungslos zu bezeichnen während von dir absolut nichts mit irgendwelcher Substanz kommt.
Es ist lächerlich. Und mich wunderts, dass Irdo uns nicht schon längst als Spam ermahnt hat.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von Blooby
Meine Anschuldigung von Anfang an war, dass den Kommunen nicht ein schneller Ausbau wichtig ist. Alle anderen sind deiner Meinung Schuld dran, dass es bisher so langsam im Süden lief. Dazu hab ich sehr viele Belege gebracht, dass das nicht stimmt.
Aggressiv war ich deinetwegen gestern, weil du dich hier als Heilsbringer aufgespielt hast. NUR die Kommunen kümmern sich um den Ausbau. Nichts ist wichtiger für die!!! Das ist einfach falsch. Was du hier auch schon selbst mehrfach verlautet hast. Dass doch die Bürger/Kommunen profitieren sollten, ist für dich eben mindestens genauso wichtig, meiner Meinung nach bayernweit deutlich wichtiger. Auf Kosten der Ausbaurate.
Unangenehm ists mir tatsächlich mit dir zu reden. Aber ganz sicher nicht, wegen dem was ich schreibe. Was sollte deine Frage nach dem Alter der 10H-Regel? Auf die du nie wieder reagiert hast. Was sollte die Frage nach Vorrangflächen in FFH-Gebieten, die per Beschluss tabu sind? Was sollte die Frage, ob ich weiss, was Projektierer sind? Du stellst mich zur Rede? Du meinst doch zu mir runterreden zu müssen und mich als ahnungslos zu bezeichnen während von dir absolut nichts mit irgendwelcher Substanz kommt.
Es ist lächerlich. Und mich wunderts, dass Irdo uns nicht schon längst als Spam ermahnt hat.
| |
Wo schrieb ich denn, dass sich nur die Kommunen kümmern?
Das würde mich mal interessieren.
Dass das falsch ist, stellt niemand in Frage, da arbeitest du mit Strohmannargumenten.
Das ist nicht viel besser als falsche Anschuldigungen.
Warum machst du sowas?
|
|
|
|
|
|
|
Das Klima wird auch hier immer heißer.
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von [gc]Fidel
Wir arbeiten dran. Also nicht Bayern, sondern eher die regionalere Ebene.
| |
Wieviele Gotcha-Momente brauchst du denn noch? Wieso machst du sowas?
|
|
|
|
|
|
|
| Zitat von KarlsonvomDach
Das Klima wird auch hier immer heißer.
| |
Dein Aspe ist mein Fidel
|
|
|
|
|
|
|
Langsam entwickelt sich das hier zur Klimakatastrophe-Thread-Klimakatastrophe.
Lagert euren Beef doch vielleicht in PM aus.
|
|
|
|
|
|
Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |