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Wird halt methanisiert; nochmal Verluste.
Kann aber trotzdem Sinn machen, wenn Abundanz der Regenerativen groß genug irgendwann
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Konnte man nicht eh schon einen Teil Wasserstoff ins Erdgasnetz ballern?
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Man kann ja auch bestehende Erdgasstrukturen nutzen um Wasserstoff zu gewinnen. Und ab der Dampfreformierung dann die Weiterlieferung organisieren. Hauptsache ist ja in der Welt, dass die Nutzer sind erst mal da sind.
Dann kann man geschäftliche Strukturen und Denkweisen weiterhin gut nutzen. Es wird genug geben die nicht danach fragen werden woher der Stoff kommt. Erst recht wenn er günstiger sein sollte.
/Teilweise kann Wasserstoff auch ins Erdgasnetz, die Obergrenze die mir immer wieder begegnet sind 20 Vol-%.
Energetisch ist das dann noch mal deutlich niedriger (einstellig, iirc).
/achja. Und mit CCS wird sogar Wasserstoff aus Erdgas "Klimaneutral".
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 19.04.2023 8:28]
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Aspe
Gibt es überhaupt schon in Serie verfügbare LKW mit Brennstoffzelle?
Ich sage nicht, dass H2 eine Rolle spielen wird, ich will nur die Zahlen aus dem Tweet verstehen.
Ob die Batterie für alle Gewichtsklassen die Lösung sein wird, ist noch zu sehen.
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Also alleine wenn es keine Wasserstoff-LKWs geben sollte ist das doch schon eine substantielle Antwort. Und bis 2030 (falls der Link stimmt) werden Batterien (+Ladestationen und Netz) noch mal eine exponentielle Entwicklung hinlegen sodass die Hürde für Wasserstoff um so größer wird.
Da leg ich mich fest. Wasserstoff für bodengebundene Mobilität und Heizen ist ein Traum von Erdgashändlern, Netzbetreibern und deren geistigen Verbündeten.
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Ganz grundsätzlich sehe ich die Herausforderungen für Wasserstoff ähnlich wie du. Einzig den möglichen Einsatz im Fernverkehr bewerte ich (aktuell) noch anders.
Kann aber gut sein, dass H2 im Fernverkehr keine Rolle spielen wird.
Aber das kann man auf Basis der Auswertung der niederländischen Förderanträge / dem Tweet dazu halt nicht ableiten. Natürlich is da die Quote von Batterieelektrischen LKW bei 100% und die von H2 LKW bei 0%, wenn es noch keine bestellbaren H2 LKW gibt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 19.04.2023 8:56]
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startup macht geo-engineering.
einfach so
https://www.heise.de/hintergrund/Vulkanausbrueche-als-Vorbild-fuer-solares-Geoengineering-8244074.html?seite=all
ohne um erlaubnis zu fragen.
wenn das jetzt aufeinmal groß durchstartet und die leute das neben "co2 ausgleich" mit geld überhäufen weil eS hIlFt dEm kLiMa platz mir die birne.
kurzum: das ist einfach ne ganz doofe idee und wir aus gutem grund nicht gemacht. wer ne stunde zeit hat und wissen will wieso: hier der sechste sachstandsbericht des IPCC berichts zum hören dazu:
https://dasklima.podigee.io/18-dk018-geoengineering-macht-alles-nur-noch-schlimmer
fakeedit: stellt euch einfach den altmeier vor wie er sich als lösung dafür dass nen dampfkochtopf ohne überdruckventil auf ner herdplatte steht die auf volle leistung gestellt ist einfach draufsetzt.
das mag vielleicht ein weilchen länger gutgehen, denn der altmeier hat hat dampfkochtopfdruckgesäss, aber der druck im kochtopf wird halt (weil der depp vergessen hat sich um die herdplatte zu kümmern) immer höher. und irgendwann hilft selbst altmaiers arsch nichtmehr und die explosion die dann kommt ist schlimmer als die explosion die gekommen wäre bevor er sich draufsessen hat, denn die herdplatte ist ja währenddessen einfach immer weitger gelaufen und der depp hat sich nicht darum gekümmert. ausserdem hat er jetzt nen zweites loch im arsch, also auch ne nebenwirkung die so nicht gewollt war (angeblich).
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
startup macht geo-engineering.
einfach so
https://www.heise.de/hintergrund/Vulkanausbrueche-als-Vorbild-fuer-solares-Geoengineering-8244074.html?seite=all
ohne um erlaubnis zu fragen.
wenn das jetzt aufeinmal groß durchstartet und die leute das neben "co2 ausgleich" mit geld überhäufen weil eS hIlFt dEm kLiMa platz mir die birne.
kurzum: das ist einfach ne ganz doofe idee und wir aus gutem grund nicht gemacht. wer ne stunde zeit hat und wissen will wieso: hier der sechste sachstandsbericht des IPCC berichts zum hören dazu:
https://dasklima.podigee.io/18-dk018-geoengineering-macht-alles-nur-noch-schlimmer
fakeedit: stellt euch einfach den altmeier vor wie er sich als lösung dafür dass nen dampfkochtopf ohne überdruckventil auf ner herdplatte steht die auf volle leistung gestellt ist einfach draufsetzt.
das mag vielleicht ein weilchen länger gutgehen, denn der altmeier hat hat dampfkochtopfdruckgesäss, aber der druck im kochtopf wird halt (weil der depp vergessen hat sich um die herdplatte zu kümmern) immer höher. und irgendwann hilft selbst altmaiers arsch nichtmehr und die explosion die dann kommt ist schlimmer als die explosion die gekommen wäre bevor er sich draufsessen hat, denn die herdplatte ist ja währenddessen einfach immer weitger gelaufen und der depp hat sich nicht darum gekümmert. ausserdem hat er jetzt nen zweites loch im arsch, also auch ne nebenwirkung die so nicht gewollt war (angeblich).
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Marc Elsberg - Celsius
falls jemand eine überspitzte dramatische Auseinandersetzung mit dem Thema lesen will
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Der_Held_vom_Erdbeerfeld am 19.04.2023 13:56]
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
startup macht geo-engineering.
einfach so
https://www.heise.de/hintergrund/Vulkanausbrueche-als-Vorbild-fuer-solares-Geoengineering-8244074.html?seite=all
ohne um erlaubnis zu fragen.
wenn das jetzt aufeinmal groß durchstartet und die leute das neben "co2 ausgleich" mit geld überhäufen weil eS hIlFt dEm kLiMa platz mir die birne.
kurzum: das ist einfach ne ganz doofe idee und wir aus gutem grund nicht gemacht. wer ne stunde zeit hat und wissen will wieso: hier der sechste sachstandsbericht des IPCC berichts zum hören dazu:
https://dasklima.podigee.io/18-dk018-geoengineering-macht-alles-nur-noch-schlimmer
fakeedit: stellt euch einfach den altmeier vor wie er sich als lösung dafür dass nen dampfkochtopf ohne überdruckventil auf ner herdplatte steht die auf volle leistung gestellt ist einfach draufsetzt.
das mag vielleicht ein weilchen länger gutgehen, denn der altmeier hat hat dampfkochtopfdruckgesäss, aber der druck im kochtopf wird halt (weil der depp vergessen hat sich um die herdplatte zu kümmern) immer höher. und irgendwann hilft selbst altmaiers arsch nichtmehr und die explosion die dann kommt ist schlimmer als die explosion die gekommen wäre bevor er sich draufsessen hat, denn die herdplatte ist ja währenddessen einfach immer weitger gelaufen und der depp hat sich nicht darum gekümmert. ausserdem hat er jetzt nen zweites loch im arsch, also auch ne nebenwirkung die so nicht gewollt war (angeblich).
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Kurzgesagt hat genau dazu vor zwei Jahren ein Video gemacht, wenn jemand die ELI5-Zusammenfassung braucht.
E: macht mich immer mett, wenn Direct Carbon Capture als Lösung genannt wird. Sonst okayes Video.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 19.04.2023 14:29]
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| | Zitat von Aspe
Aber das kann man auf Basis der Auswertung der niederländischen Förderanträge / dem Tweet dazu halt nicht ableiten. Natürlich is da die Quote von Batterieelektrischen LKW bei 100% und die von H2 LKW bei 0%, wenn es noch keine bestellbaren H2 LKW gibt.
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Natürlich ist das nur eine Stichprobe, gar keine Frage. Dennoch interessant zu sehen dass sie erst gar nicht angeboten werden, das scheint ja durchaus auf einen weiteren Weg zur Serienreife bei Wasserstoff-LKWs hinzudeuten.
Wenn für die individuelle Mobilität schon Strukturen rund um die Fertigung von Batterien sowie den Bau von Ladesäulen und Netzen geschaffen werden, ist der Schritt in den Fernverkehr deutlich kleiner als wenn man die Wasserstoffthemen wieder bei Null anfangen muss. Inklusive der ganzen nervigen Themen im Vorfeld wie Gesetze und Regeln.
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loide, können wir endlich mal aufhören diese wasserstoffscheisse hier ernsthaft zu diskutieren? sorry aber echt, die richtigen baustellen um "den krieg zu gewinnen" sind weiter/woanderst.
hier, lasst es euch von einem menschen in kurz und knapp erklären wieso wasserstoff *zusätzlich* in bereichen zu nutzen in denen es noch nicht genutzt wird absolut, aber auch wirklich absolut, hirnrissig ist wenn man auch was anderes wie strom hat was man nutzen kann.
und das ist was mich madig macht. die FDP mit ihrere kack e-fuels debatte schafft es echt da die diskussion zu lenken bei der die leute die aktuell mit dem scheiss ihr geld verdienen (und die sicherlich mehr davon verdienen wollen) ganz ganz laut sagen: lasst es sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [KdM]MrDeath am 19.04.2023 15:16]
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
hier, lasst es euch von einem menschen in kurz und knapp erklären wieso wasserstoff *zusätzlich* in bereichen zu nutzen in denen es noch nicht genutzt wird absolut, aber auch wirklich absolut, hirnrissig ist wenn man auch was anderes wie strom hat was man nutzen kann.
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Zählen da die Luft- und Schifffahrt für dich zu, oder nicht?
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [KdM]MrDeath
hier, lasst es euch von einem menschen in kurz und knapp erklären wieso wasserstoff *zusätzlich* in bereichen zu nutzen in denen es noch nicht genutzt wird absolut, aber auch wirklich absolut, hirnrissig ist wenn man auch was anderes wie strom hat was man nutzen kann.
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Zählen da die Luft- und Schifffahrt für dich zu, oder nicht?
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Zeigst du kurz die erfolgversprechenden Projekte in der Schifffahrt dazu auf?
Luftfahrt:
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Planungen
Nach Planungen von Mitte Juni 2021 will Airbus bis 2025 mit einem Wasserstoffflugzeug in den Probebetrieb gehen, um schließlich bis etwa 2030 oder bis 2035 kommerzielle Flugzeuge auf den Markt bringen zu können.
ZeroAvia plant 20-sitzige Regionalflugzeuge und später bis 100-sitzige Wasserstoffflugzeuge für Langstrecken auf den Markt zu bringen. | |
lel. Gibts auch Projekte mit mehr als ein paar CGI-Folien?
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Damit spricht Vittadini die größte Herausforderung an – die Tanks für den Wasserstoff. Ihn gasförmig zu speichern, würde viel zu viel Platz brauchen. Deshalb setzt Airbus auf Flüssigtanks. „Es wird wichtig sein, an Bord flüssigen Wasserstoff lagern zu können. Und zwar bei minus 253 Grad Celsius, die nötig sind, um ihn flüssig zu halten.“ Diese Kälteverflüssigung kostet Energie, und die Tanks müssen gut wärmeisoliert sein. Doch selbst der flüssige Wasserstoff beansprucht noch deutlich mehr Platz als Kerosin. Die Folge: „Wir können den Treibstoff nicht mehr im Flügel unterbringen, so wie es bei Kerosin der Fall ist, sondern wir müssen wahrscheinlich auf Lösungen umsteigen, die im Rumpf untergebracht sind“ | |
Quelle
Also erstens zusätzliches Gewicht für die Isolierung der Tanks. Die dann auch noch größer werden müssen. Also noch mehr Gewicht. Und dann auch noch diese größeren Tanks isolieren müssen. Was wieder Gewicht mit sich bringt.
Aber bestimmt findet sich bis 2035 noch neue Materialien, die dann auch noch in den benötigten Größenordnungen produziert werden.
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Meinst du zivile Luftfahrt für Spaß?
Zwischenkarls canceln
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von niffeldi am 19.04.2023 15:32]
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [KdM]MrDeath
hier, lasst es euch von einem menschen in kurz und knapp erklären wieso wasserstoff *zusätzlich* in bereichen zu nutzen in denen es noch nicht genutzt wird absolut, aber auch wirklich absolut, hirnrissig ist wenn man auch was anderes wie strom hat was man nutzen kann.
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Zählen da die Luft- und Schifffahrt für dich zu, oder nicht?
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Zeigst du kurz die erfolgversprechenden Projekte in der Schifffahrt dazu auf?
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https://gcaptain.com/maersks-first-green-methanol-powered-containership-launched/
Danish shipping giant Maersk is celebrating the launch of the worlds first green methanol-powered containership.
The vessel, a 2,100 TEU capacity feeder ship, is the first of nineteen carbon neutral ships Maersk has on order that will be powered by green methanol fuel.
https://gcaptain.com/maersk-lines-up-ninth-partnership-on-green-methanol-fuel-supply/
A.P. Moller Maersk has announced its ninth partnership on the supply of green methanol fuel to power the shipping giants fleet of methanol-powered containerships.
Die anderen haben ähnliches im Programm
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KarlKoch,
ich bin nicht sicher, was die Aussage deines Posts sein soll. Fliegen verbieten?
Zwischen Langstreckenflugzeugen wie heute und Langstreckenflugzeugen, die mit klimaneutralen Kraftstoffen (mir erstmal egal ob SAF oder H2) fliegen gibt es halt nichts dazwischen. Eine Elektrifizierung über Batterien wird im Langstreckenbereich, soweit ich weiß, nicht funktionieren.
Also muss man, wenn es weiter Langstreckenflüge geben soll, in Richtung SAF oder H2 investieren, forschen und entwickeln.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 19.04.2023 15:53]
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| | Zitat von Aspe
KarlKoch,
ich bin nicht sicher, was die Aussage deines Posts sein soll. Fliegen verbieten?
Zwischen Langstreckenflugzeugen wie heute und Langstreckenflugzeugen, die mit klimaneutralen Kraftstoffen (mir erstmal egal ob SAF oder H2) fliegen gibt es halt nichts dazwischen. Eine Elektrifizierung über Batterien wird im Langstreckenbereich, soweit ich weiß, nicht funktionieren.
Also muss man, wenn es weiter Langstreckenflüge geben soll, in Richtung SAF oder H2 investieren, forschen und entwickeln.
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Alle nicht-Regierungsflüge außer Medikamenten, Organen und Kranken nur noch per Solarzeppelin. Kann man sogar mit Wasserstoff füllen. 
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Man muss fliegen nicht verbieten. Es reicht, den Preis für klimaneutralen Kraftstoff auf die Tickets umzulegen.
Inb4 soziale Ungerechtigkeit weil nicht mehr jeder jedes Jahr nach Malle fliegen kann und außerdem die Inder.
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| | Zitat von loliger_rofler
zeppelin. Kann man sogar mit Wasserstoff füllen.
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Die gute alte Zeit!
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Passagierschifffahrt über die Ozeane fände ich ja ganz gut. Hatte geschaut, ob man den Atlantik so überqueren kann, aber sinnvolle Angebote gibt es keine. 
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| | Zitat von Armag3ddon
Passagierschifffahrt über die Ozeane fände ich ja ganz gut. Hatte geschaut, ob man den Atlantik so überqueren kann, aber sinnvolle Angebote gibt es keine.
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Ist leider teuer und unglaublich unpraktisch. Gibt ein paar Anbieter wo man auf Frachtschiffn mitfahren kann , aber flexibel ist das wirklich nicht.
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| | Zitat von niffeldi
klimaneutralen Kraftstoff
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Der da wäre?
Bzw von welchem Jahrhundert genau sprechen wir hier?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 19.04.2023 16:39]
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von niffeldi
klimaneutralen Kraftstoff
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Der da wäre?
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Sdaddixfürze.
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Schiffe müssen wir eh auf Segel umstellen.
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| | Zitat von niffeldi
Man muss fliegen nicht verbieten. Es reicht, den Preis für klimaneutralen Kraftstoff auf die Tickets umzulegen.
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Das sehe ich genau so.
Mir ist aber immer noch nicht klar, was KarlKoch mit seinem Post aussagen wollte.
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Fliegen ist böse und du ein schlechter Mensch, mkay?
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| | Zitat von Aspe
KarlKoch,
ich bin nicht sicher, was die Aussage deines Posts sein soll. Fliegen verbieten?
Zwischen Langstreckenflugzeugen wie heute und Langstreckenflugzeugen, die mit klimaneutralen Kraftstoffen (mir erstmal egal ob SAF oder H2) fliegen gibt es halt nichts dazwischen. Eine Elektrifizierung über Batterien wird im Langstreckenbereich, soweit ich weiß, nicht funktionieren.
Also muss man, wenn es weiter Langstreckenflüge geben soll, in Richtung SAF oder H2 investieren, forschen und entwickeln.
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Aussage ist, dass das mit Wasserstoff für Flugzeuge auf lange Sicht nichts (in heutigem Maßstab) werden wird.
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Warum wurde Teleportation eigentlich noch nicht erfunden? Son Goku konnte das schließlich schon in den 90ern. Sollte man die FDP mal drauf ansprechen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 19.04.2023 16:53]
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| | Zitat von Phiasm
Warum wurde Teleportation eigentlich noch nicht erfunden? Son Goku konnte das schließlich schon in den 90ern. Sollte man die FDP mal drauf ansprechen.
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Teleportation gibt es schon seit den 80ern:
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von [KdM]MrDeath
hier, lasst es euch von einem menschen in kurz und knapp erklären wieso wasserstoff *zusätzlich* in bereichen zu nutzen in denen es noch nicht genutzt wird absolut, aber auch wirklich absolut, hirnrissig ist wenn man auch was anderes wie strom hat was man nutzen kann.
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Zählen da die Luft- und Schifffahrt für dich zu, oder nicht?
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hmm jetzt haste mich verloren sorry:
- diskussion dreht sich um LKWs
- wasserstoff für dinge nutzen bei denen man wasserstoff oder x nutzen kann ist sau sau dumm
- "wie schauts mit luft und schiffahrt aus?"
ich hab keine ahnung wie es da ausschaut, ist auch nicht mein ding, bin ich nicht drin.
ich hab nur kriterien genannt, die da sagen dass SOBALD es was anderes brauchbares als wasserstoff gibt, das andere mit ziemlicher sicherheit besser ist.
now you do the trick mit luft/schifffahrt.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
