|
|
|
|
|
|
|
|
Was hat bezos mit seinem Lustflug eigentlich an co2 in die Atmosphäre geblasen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Oli
Was hat bezos mit seinem Lustflug eigentlich an co2 in die Atmosphäre geblasen?
| |
Technisch gesehen, garnix.
| | | Wie das Space-Shuttle verwendet das BE-3 flüssigen Wasserstoff als Treibstoff und flüssigen Sauerstoff (LOX) als Oxidator. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von M'Buse
| | Zitat von sibuntus
Also die kurzfristige Lösung ist, dass sich nur noch wohlhabende Menschen Flüge leisten können, weil diese sich das hart erarbeitet haben und das dann sicher so bescheiden wie möglich einzusetzen wissen... und die langfristige?
| |
Jop. Wie auch so ziemlich bei allen anderen Sachen die Spaß machen und scheiße fürs Klima sind.
| |
Ist halt ein marktwirtschaftlicher Hebel. Wäre dir Planwirtschaft lieber?
@Sibuntus: Jedes EU-Land kriegt ein Kontingent Flug-km. Ungarn nutzt es um Flüchtlinge abzuschieben, Monaco verscherbelt die Flüge meistbietend, und Deutschland macht Halbe/Halbe Wirtschaft und Malle für den Pöbel alle paar Jahre. Einflug in die EU von EU-Ausländern nur mit deftiger Abgabe, die sich nach dem Wohnort richtet (um Flüge bis an die Grenze zu verhindern).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von AJ Alpha
In einer Utopie wär's halt weniger eine Frage des Kontostandes, sondern vielmehr eine Frage der Hochwertigkeit des Fluggrunds
| |
Auf die Art der Kriterien und deren Priorisierung wäre ich ja gespannt 
| |
Das ist kein Problem das ich lösen muss
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 15.08.2021 21:55]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
und was wird mit dem "Flugaufpreis" dann gemacht?
Wo wird der investiert?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von eupesco
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von eupesco
Hab ich kein Problem mit, wenn sich nur noch Reiche Klimaverschmutzung leisten können.
| |
Ich schon.
| |
Dürfen alle oder darf keiner?
| |
Dann lieber keiner, ganz ehrlich.
| | Zitat von Izmir
Wäre dir Planwirtschaft lieber?
| |
Ja.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Icefeldt
und was wird mit dem "Flugaufpreis" dann gemacht?
Wo wird der investiert?
| |
Ausbau der Straßenbeleuchtung(LED) in Villenvierteln.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 15.08.2021 22:09]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Icefeldt
und was wird mit dem "Flugaufpreis" dann gemacht?
Wo wird der investiert?
| |
Wenn er durch einen CO2 zustande kommt, hat das Geld dann ja der Fiskus und der könnte damit den Ausbau der erneuerbaren Energien finanzieren oder auch die finanziellen Lasten bei den unteren Einkommen aufgrund des CO2 Preises.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Musst du da eigentlich selbst auch ein bisschen lachen, wenn du sowas schreibst?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von derSenner
Musst du da eigentlich selbst auch ein bisschen lachen, wenn du sowas schreibst?
| |
Wo ist dein Problem?
Das ist doch 1zu1 die Idee im Wahlprogramm der Grünen.
https://www.gruene.de/artikel/fragen-und-antworten-zum-co2-preis
Damit Klimaschutz sozial gerecht ist, wollen wir die Einnahmen aus dem CO2-Preis direkt an die Bürger*innen zurückgeben: Erstens wird die EEG-Umlage gesenkt, das entlastet Bürger*innen. Zweitens bekommen sie ein Energiegeld das heißt, die Einnahmen aus dem CO2-Preis fließen in Form einer Pauschale an jeden und jede Bürger*in zurück.
[...]
Grundsätzlich gilt: Leute mit hohen Einkommen haben im Durchschnitt einen größeren CO2-Fußabdruck. Sie haben größere Häuser, größere Autos etc. Sie zahlen also mehr. Alle Studien zeigen, dass ein CO2-Preis mit einem fairen Ausgleich wie dem Energiegeld sozial gerecht wirkt.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 15.08.2021 22:42]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grad wieder im Fernsehen gesehen, wie Lindner im Sommerinterview was von Verbrennern und E-Fuels labert.
Mir reichts. Ich bin mittlerweile auch für Laternenmast als Lösung.
Das absolute Minimum ist dieses Jahr wirklich, grün zu wählen, aber radikal genug sind die bei weitem nicht. Das wird nicht ohne Gewalt gehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Izmir
| | Zitat von Aspe
Den gleichen Effekt auf die Emissionen hast du, wenn du die Strom- und Wärmeerzeugung so weiterentwickelst, dass diese 5-6% CO2 Emissionen einsparen. | |
Der weltweite Bedarf an fossilen Brennstoffen wird laut Prognosen bis 2050 eher zunehmen, weil Erneuerbare nicht so schnell installiert werden können, wie der Energiebedarf steigt. Wenn beim Thema Energie ohne herbe Einschnitte nichts zu holen ist, sind 2,5% Einsparung wegen globalem Flugverkehr eine fucking Menge.
https://www.statista.com/statistics/222066/projected-global-energy-consumption-by-source/
| |
Klingt ein bisschen nach Neid finde ich.
Manche Leute verreisen gerne mal und andere reproduzieren sich als ob es kein Morgen gäbe, von letzteren hört man oft das die anderen bitte aufhören sollen zu verreisen.
Nicht auf Dich bezogen aber es fällt mir schon ein bisschen auf teilweise.
Ich könnte easy auf einiges an Fleisch verzichten oder ein bisschen tiefere Zimmertemperatur im Winter. Mir ist es dafür wichtiger mal andere Kulturen zu sehen und nicht nur immer Leute mit Wohlstandsproblemen im Inland.
Von mir aus könnte man auch Cryptos kippen, wird doch sowieso nur zum spekulieren genutzt, dann hätte man vermutlich schon mehr CO2 eingespart als mit fliegen verbieten.
Warum muss eigentlich Wasser immer durch halb Europa bzw Welt gekarrt werden. Muss denn unbedingt Evian oder St. Pellegrino Wasser verkauft werden? Ist doch auch alles total bescheuert und bringt null Mehrwert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Übersetzt: Ich hab keine Lust was zu ändern, sollen die anderen machen.
Jo. Wird nix mehr. Sperrt die Bude zu, haut die Schlüssel weg, was soll man machen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von derSenner am 15.08.2021 22:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Willst du oben eigentlich nur rumstänkern, bezogen auf meinen Vorschlag?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Izmir
| | Zitat von Aspe
Den gleichen Effekt auf die Emissionen hast du, wenn du die Strom- und Wärmeerzeugung so weiterentwickelst, dass diese 5-6% CO2 Emissionen einsparen. | |
Der weltweite Bedarf an fossilen Brennstoffen wird laut Prognosen bis 2050 eher zunehmen, weil Erneuerbare nicht so schnell installiert werden können, wie der Energiebedarf steigt. Wenn beim Thema Energie ohne herbe Einschnitte nichts zu holen ist, sind 2,5% Einsparung wegen globalem Flugverkehr eine fucking Menge.
https://www.statista.com/statistics/222066/projected-global-energy-consumption-by-source/
| |
Klingt ein bisschen nach Neid finde ich.
Manche Leute verreisen gerne mal und andere reproduzieren sich als ob es kein Morgen gäbe, von letzteren hört man oft das die anderen bitte aufhören sollen zu verreisen.
Nicht auf Dich bezogen aber es fällt mir schon ein bisschen auf teilweise.
Ich könnte easy auf einiges an Fleisch verzichten oder ein bisschen tiefere Zimmertemperatur im Winter. Mir ist es dafür wichtiger mal andere Kulturen zu sehen und nicht nur immer Leute mit Wohlstandsproblemen im Inland.
Von mir aus könnte man auch Cryptos kippen, wird doch sowieso nur zum spekulieren genutzt, dann hätte man vermutlich schon mehr CO2 eingespart als mit fliegen verbieten.
Warum muss eigentlich Wasser immer durch halb Europa bzw Welt gekarrt werden. Muss denn unbedingt Evian oder St. Pellegrino Wasser verkauft werden? Ist doch auch alles total bescheuert und bringt null Mehrwert.
| |
Also immer genau das kippen auf was man selber gerade keinen Bock hat. Cool, das ist ein fundierter und durchdachter Lösungsansatz.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Uiuiui, ganz schön hochgekocht hier, während ich in den Urlaub geflogen bin.
Grüne wählen, individuell einschränken, andere überzeugen, das gleiche zu tun. Und wichtig: FfF, Ende Gelände, XR usw. unterstützen (abhängig von lokaler Gruppe und Aktion).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kl3tte
Uiuiui, ganz schön hochgekocht hier, während ich in den Urlaub geflogen bin.
Grüne wählen, individuell einschränken, andere überzeugen, das gleiche zu tun. Und wichtig: FfF, Ende Gelände, XR usw. unterstützen (abhängig von lokaler Gruppe und Aktion).
| |
Über XR könnte ich jetzt ein paar Seiten Hassrant schreiben.
Aber grundsätzlich ja. Vor allem auch: wenn möglich selber hingehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Verstehe ich! Deswegen ganz wichtig: abhängig von lokaler Gruppe und Aktion! Keine Allgemeingültigkeit!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von Izmir
| | Zitat von Aspe
Den gleichen Effekt auf die Emissionen hast du, wenn du die Strom- und Wärmeerzeugung so weiterentwickelst, dass diese 5-6% CO2 Emissionen einsparen. | |
Der weltweite Bedarf an fossilen Brennstoffen wird laut Prognosen bis 2050 eher zunehmen, weil Erneuerbare nicht so schnell installiert werden können, wie der Energiebedarf steigt. Wenn beim Thema Energie ohne herbe Einschnitte nichts zu holen ist, sind 2,5% Einsparung wegen globalem Flugverkehr eine fucking Menge.
https://www.statista.com/statistics/222066/projected-global-energy-consumption-by-source/
| |
Klingt ein bisschen nach Neid finde ich.
Manche Leute verreisen gerne mal und andere reproduzieren sich als ob es kein Morgen gäbe, von letzteren hört man oft das die anderen bitte aufhören sollen zu verreisen.
Nicht auf Dich bezogen aber es fällt mir schon ein bisschen auf teilweise.
Ich könnte easy auf einiges an Fleisch verzichten oder ein bisschen tiefere Zimmertemperatur im Winter. Mir ist es dafür wichtiger mal andere Kulturen zu sehen und nicht nur immer Leute mit Wohlstandsproblemen im Inland.
Von mir aus könnte man auch Cryptos kippen, wird doch sowieso nur zum spekulieren genutzt, dann hätte man vermutlich schon mehr CO2 eingespart als mit fliegen verbieten.
Warum muss eigentlich Wasser immer durch halb Europa bzw Welt gekarrt werden. Muss denn unbedingt Evian oder St. Pellegrino Wasser verkauft werden? Ist doch auch alles total bescheuert und bringt null Mehrwert.
| |
Alles, was Du als Alternative auflistest, ist verglichen mit einem nicht stattgefundenen Flug halt ein Tropfen auf den heißen Stein bezüglich Kohlenstoffdioxidäquivalent.
Das muss Dir, auch bei der wirklich ganz außergewöhnlich kindischen Neidunterstellung, doch klar sein. Schließlich hast Du die entsprechenden Grafiken bestimmt schon ein Dutzend Mal verlinkt bekommen.
Ich finde es wirklich unglaublich anstrengend, wie Du stetig, faktenresistenterweise, persönlichen Verzicht als Alternative zu politischer Regulation vorstellst und dann auch noch, wiederum blind für Tatsachen, dein persönliches Steckenpferd kleinredest, obwohl es genau hier den größten Anteil hat.
Wenn deinerseits wirklich Interesse besteht, etwas über das Thema Klima und Maßnahmen zum Bewohnbarhalten des Planeten zu lernen und konstruktiv zu diskutieren, hast Du das über die letzten paar Beiträge wirklich gut vesteckt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mir wurde gerade Aspes Klimapolitik erklärt:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kl3tte
Verstehe ich! Deswegen ganz wichtig: abhängig von lokaler Gruppe und Aktion! Keine Allgemeingültigkeit!
| |
Grundsätzlich ja.
Wobei ich XR inhärent für problematisch halte, aber das ist eine andere Geschichte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Icefeldt
und was wird mit dem "Flugaufpreis" dann gemacht?
Wo wird der investiert?
| |
Wenn er durch einen CO2 zustande kommt, hat das Geld dann ja der Fiskus und der könnte damit den Ausbau der erneuerbaren Energien finanzieren oder auch die finanziellen Lasten bei den unteren Einkommen aufgrund des CO2 Preises.
| |
Joa, wie du selbst sagtest, der Rattenschwanz der an den Flügen hängt, ist vielen Leuten garnicht direkt im Kopf.
In meinen letzten Urlaubsreisen mit Flug, war der Flugpreis nur ein Bruchteil des Gesamtpreises.
Ein vielfaches der Kohle ist dann doch direkt der dortigen Bevölkerung "zu Gute" gekommen (bei meinem Urlaubsreisestil, mit Homestays, kleinen Straßenständen, selbstgebuchten Transfers etc.)
Wenn das in sehr großem Stil wegbricht, joa ... das ist nochmal ein ganz großes anderes Problem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Also weiterfliegen weil ohne die germanisch-wohltätigen Urlaubsdollars müssen die armen Leute hungern?
Schön langsam wird's absurd, und mit absurd meine ich ekelhaft.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 15.08.2021 23:03]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von gonzo
Also weiterfliegen weil ohne die germanisch-wohltätigen Urlaubsdollars müssen die armen Leute hungern?
Schön langsam wird's absurd.
| |
War klar, dass wieder so angekommen wird. 
"Also alle Urlaubsflüge einstellen und die Leute Toursimusländer können ja verecken." wäre die umgekehrte Formulierung.
Wenn das dein Ziel ist, wissen wir ja nun Bescheid.
____________________________________
Das ist ja genau das Problem, dass es eben nicht einfach durch "mach mal Flüge 3x so teuer und bau savon Solaranlagen" gelöst werden kann.
Aber diese Parolen einfach mal raushauen ist natürlich schön einfach!
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 15.08.2021 23:07]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Darüber hinaus ist Luftfracht ja auch ein wichtiger Bestandteil der weltweiten Warenwirtschaftskreisläufe, wobei die natürlich auch ein Thema sind, das umfassend hinterfragt werden muss. Aber man hat es während der Corona-Zeit ja gemerkt, dass der fehlende Frachtraum in den Passagierfliegern dazu geführt hat, dass es teilweise zu Lieferengpässen kam bzw. Preise für reine Luftfracht wie UPS und FedEx massivst gestiegen sind. Wenn auf einmal nur noch halb soviele Jets unterwegs sind, wirkt sich das eben auch noch auf ganz andere Bereiche aus... die man in diesem Zuge aber vermutlich direkt mitreformieren sollte.
Soll kein "Buhuu wenn Fliegen teurer wird kommt meine Aliexpress-Lieferung später!"-Post sein, aber ist eben ein weiterer Aspekt, der automatisch mit bedacht werden muss.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 15.08.2021 23:07]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von gonzo
Also weiterfliegen weil ohne die germanisch-wohltätigen Urlaubsdollars müssen die armen Leute hungern?
Schön langsam wird's absurd.
| |
War klar, dass wieder so angekommen wird.
"Also alle Urlaubsfläge einstellen und die Leute Toursimusländer können ja verecken." wäre die umgekehrte Formulierung.
Wenn das dien Ziel ist, wissen wir ja nun Bescheid.
| |
Spar dir das Geld für den Flug, damit kaufst du dir was schönen, nachhaltiges das lange hält und lokal zu fairen Bedingungen hergestellt wurde oder gehst lokal essen/Urlauben, was auch immer.
Das Geld das du irgendwo im Urlaub gütig auf die Lokalbevölkerung geworfen hättest (in Hartgeld aber, die Wohltätigkeit muss man fühlen) spendest du einfach an einen Verein/eine NGO der/die sich darauf spezialisieren Leuten in der Gegend zu helfen.
Zack, win-win.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 15.08.2021 23:09]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der "So einfach ist das Mann" at it's best.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
