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Weil der Habeck bei ihnen daheim war und die alte RAUSGERISSEN hat. mit seinem HEIZHAMMER.
(weil Deutsche dumm sind und nach staatlicher Rettung schreien werden, wenn die Heizöl- und Gaskosten richtig kicken)
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Geil
Die ganzen Sacfaces können dann jahrzehntelang von irgendwelchen Fossilpreisbremsen profitieren weil omg sonst erfriert man im Winter
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| | Zitat von Smoking
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Smoking
| | Zitat von Smoking
https://www.youtube.com/watch?v=72uza9JpT-I
Man munkelt ja seit ner Weile schon, dass im Permafrost eingelagertes Methan zu nem Problem werden wird. Stellt sich raus, Methaneinlagerung und -ausgasung könnten einem natürlichen Kreislaufs unterliegen der sich dem Anschein nach derzeit beschleunigt und recht kurzfristig zu einer enormen Erwärmung der Erde führen könnte.
Good times.
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Ich hol das einfach noch mal rüber. Scheint mir gefühlt etwas untergegangen zu sein.
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Vielleicht sind auch die Biber schuld.
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Oder die Massentierhaltung. Man weiß es nicht so recht. Aber danke für den Input.
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Was sagt denn Obi dazu?
ERKLÄRE ER SICH!
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Oder weil man weiß, dass die alte Heizung demnächst aufgeben wird. Und dann ist halt die Wahl, jetzt für 12k ersetzen oder nächstes Jahr für 50k (von denen man 20k irgendwann wiederkriegt).
Aber ja, total doof sowas zu machen, vor allem wenn bei nötiger hoher Vorlauf Temperatur did heizkosten erstmal nichtmal sinken.
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| | Zitat von eupesco
Warum kaufen die Menschen in Deutschland plötzlich 600.000 statt 300.000 Heizungen pro Halbjahr?
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Hm?
H1/23: 667.500 gesamt
H1/22: 463.000 gesamt
Das sind "nur" 200.000 mehr wovon genau die Hälfte durch mehr WP Verkäufe erreicht wurde.
Bleiben 100.000 (80k Gas, 20k Öl, ganz grob) welche sich vielleicht wirklich aufgrund der öffentlichen Diskussion haben beeinflussen lassen, jetzt noch ihre alten Brenner auszutauschen, weil das Stand jetzt (und für viele wahrscheinlich auch bis zum Exitus) günstiger ist als eine Wärmepumpe + Sanierung.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 08.09.2023 14:19]
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von flowb
Wenn du im hausbauthread nen paar Seiten zurück gehst, findest du nen rant von jemandem, der ne neue Heizung braucht und gerne ne wp hätte.
WP kostet ihn 50000, Neue gastherme 12000. Bei der wp gibt es zwar noch 20k Fördermittel, aber trotzdem muss man ziemlich viel heizen um die Differenz rauszuholen. Und die 20k Fördermittel muss man auch erstmal vorstrecken können.
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Und? Es reicht mir, wenn ich mir die Statistiken der Heizungsverkäufe anschaue und sehe, dass die im Jahr 2023 auf das Doppelte der letzten 10 Jahre hochgeschossen sind und ein Großteil dabei auf Öl- und Gasheizungen entfällt.
Warum kaufen die Menschen in Deutschland plötzlich 600.000 statt 300.000 Heizungen pro Halbjahr?
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Ansonsten würd ich empfehlen auf die Gastherme noch die geschätzten CO2-Kosten von 10k bis 20k draufzuaddieren (für die nächsten 20Jahre)
Bei einer Ölheizung übrigens 15k bis 25k. (ebenfalls die nächsten 20Jahre)
Plötzlich schrumpft deine Differenz so schnell wie Eis in einer typischen Septembersonne. Heute noch weniger, 2045 deutlich schneller
| | Die Werte in eckigen Klammern stellen das 25%- und 75%-Quantil dar. Die Hälfte der Bevölkerung wird folglich mit Kosten
innerhalb dieser Bandbreite belastet. Die oberen und unteren 25% erfahren entsprechend höhere oder niedrigere Kosten. Da die
Werte für Heizöl imputiert wurden (siehe Roolfs et al. 2021) ist die Streuung nicht repräsentativ und es wird auf eine Darstellung
der Bandbreite verzichtet.
Quelle: eigene Berechnung basierend auf EVS 2018. | |
https://www.mcc-berlin.net/fileadmin/data/C18_MCC_Publications/2023_MCC_CO2-Bepreisung_Klimaneutralit%C3%A4t_Verkehr_Geb%C3%A4ude.pdf
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 08.09.2023 14:21]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von eupesco
Warum kaufen die Menschen in Deutschland plötzlich 600.000 statt 300.000 Heizungen pro Halbjahr?
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Hm?
H1/23: 667.500 gesamt
H1/22: 463.000 gesamt
Das sind "nur" 200.000 mehr wovon genau die Hälfte durch mehr WP Verkäufe erreicht wurde.
Bleiben 100.000 (80k Gas, 20k Öl, ganz grob) welche sich vielleicht wirklich aufgrund der öffentlichen Diskussion haben beeinflussen lassen, jetzt noch ihre alten Brenner auszutauschen.
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Guck nicht die Zahlen von 2022 an, sondern die zahlen von 2012 bis 2023
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von eupesco
Warum kaufen die Menschen in Deutschland plötzlich 600.000 statt 300.000 Heizungen pro Halbjahr?
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Hm?
H1/23: 667.500 gesamt
H1/22: 463.000 gesamt
Das sind "nur" 200.000 mehr wovon genau die Hälfte durch mehr WP Verkäufe erreicht wurde.
Bleiben 100.000 (80k Gas, 20k Öl, ganz grob) welche sich vielleicht wirklich aufgrund der öffentlichen Diskussion haben beeinflussen lassen, jetzt noch ihre alten Brenner auszutauschen.
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Guck nicht die Zahlen von 2022 an, sondern die zahlen von 2012 bis 2023
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Wie viele Neubauten gab es seitdem?
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| | Zitat von Sniedelfighter
Weil der Habeck bei ihnen daheim war und die alte RAUSGERISSEN hat. mit seinem HEIZHAMMER.
(weil Deutsche dumm sind und nach staatlicher Rettung schreien werden, wenn die Heizöl- und Gaskosten richtig kicken)
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Gab es doch damals beim Verbot der Glühbirne auch iirc. Da haben doch auch teils Leute stolz ihren Keller präsentiert, wo sie bis oben hin Glühbirnen gehamstert haben.
Beim Verbrenner-Aus wird es im letzten Jahr/Dezember vorher sicher auch nochmal einen großen Peak für Verbrenner-Verkäufe geben. Stupid gonna stupid.
Immerhin hat die Diskussion im BT noch das hier hervorgebracht:
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von eupesco
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von eupesco
Warum kaufen die Menschen in Deutschland plötzlich 600.000 statt 300.000 Heizungen pro Halbjahr?
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Hm?
H1/23: 667.500 gesamt
H1/22: 463.000 gesamt
Das sind "nur" 200.000 mehr wovon genau die Hälfte durch mehr WP Verkäufe erreicht wurde.
Bleiben 100.000 (80k Gas, 20k Öl, ganz grob) welche sich vielleicht wirklich aufgrund der öffentlichen Diskussion haben beeinflussen lassen, jetzt noch ihre alten Brenner auszutauschen.
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Guck nicht die Zahlen von 2022 an, sondern die zahlen von 2012 bis 2023
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Wie viele Neubauten gab es seitdem?
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Moment, suche ich raus
genehmigte Wohnungen (alle Arten):
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/08/PD23_329_3111.html
| | | In neu zu errichtenden Wohngebäuden wurden von Januar bis Juni 2023 insgesamt 111 500 Wohnungen genehmigt. Das waren 30,8 % oder 49 600 Wohnungen weniger als im Vorjahreszeitraum. Dabei ging die Zahl der Baugenehmigungen für Einfamilienhäuser um gut ein Drittel (-35,4 % beziehungsweise -14 800 Wohnungen) auf 27 000 zurück. Bei den Zweifamilienhäusern sank die Zahl genehmigter Wohnungen sogar um mehr als die Hälfte (-53,4 % beziehungsweise -8 900) auf 7 700. Auch bei der Gebäudeart mit den insgesamt meisten Wohnungen, den Mehrfamilienhäusern, verringerte sich die Zahl der genehmigten Wohnungen deutlich, und zwar um mehr als ein Viertel (-27,0 % beziehungsweise -26 700) auf 72 400. | |
hier auch mit der jeweils genutzten Energieart, aber ohne Diagramm:
https://www-genesis.destatis.de/genesis/online?sequenz=statistikTabellen&selectionname=31111
€\ verkaufte Heizungen von 2012 bis 2021 pro Jahr ganz oben in der Zeile von 650k bis auf 930k. Würde ich mitgehen zu sagen, dass kann man mit den Neubauten verknüpfen.
Aber alleine in einem Halbjahr 650k verkaufte Heizungen hat nichts mehr mit den Neubauten zu tun.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 08.09.2023 14:54]
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von eupesco
| | Zitat von flowb
Wenn du im hausbauthread nen paar Seiten zurück gehst, findest du nen rant von jemandem, der ne neue Heizung braucht und gerne ne wp hätte.
WP kostet ihn 50000, Neue gastherme 12000. Bei der wp gibt es zwar noch 20k Fördermittel, aber trotzdem muss man ziemlich viel heizen um die Differenz rauszuholen. Und die 20k Fördermittel muss man auch erstmal vorstrecken können.
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Und? Es reicht mir, wenn ich mir die Statistiken der Heizungsverkäufe anschaue und sehe, dass die im Jahr 2023 auf das Doppelte der letzten 10 Jahre hochgeschossen sind und ein Großteil dabei auf Öl- und Gasheizungen entfällt.
Warum kaufen die Menschen in Deutschland plötzlich 600.000 statt 300.000 Heizungen pro Halbjahr?
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Ansonsten würd ich empfehlen auf die Gastherme noch die geschätzten CO2-Kosten von 10k bis 20k draufzuaddieren (für die nächsten 20Jahre)
Bei einer Ölheizung übrigens 15k bis 25k. (ebenfalls die nächsten 20Jahre)
Plötzlich schrumpft deine Differenz so schnell wie Eis in einer typischen Septembersonne. Heute noch weniger, 2045 deutlich schneller
https://i.ibb.co/G742YVh/image.png
| | Die Werte in eckigen Klammern stellen das 25%- und 75%-Quantil dar. Die Hälfte der Bevölkerung wird folglich mit Kosten
innerhalb dieser Bandbreite belastet. Die oberen und unteren 25% erfahren entsprechend höhere oder niedrigere Kosten. Da die
Werte für Heizöl imputiert wurden (siehe Roolfs et al. 2021) ist die Streuung nicht repräsentativ und es wird auf eine Darstellung
der Bandbreite verzichtet.
Quelle: eigene Berechnung basierend auf EVS 2018. | |
https://www.mcc-berlin.net/fileadmin/data/C18_MCC_Publications/2023_MCC_CO2-Bepreisung_Klimaneutralit%C3%A4t_Verkehr_Geb%C3%A4ude.pdf
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Hello, its me.
Ich bin mir schon bewusst, dass die Gaspreise nicht bleiben und dass die Gesamtrechnung komplexer als 12k vs 50k (abzgl. Förderung) zu betrachten ist. Das Problem ist, dass da halt Theorie auf Praxis trifft. Die Mehrheit der Menschen hat diese Teuerung in der Detailtiefe nicht auf dem Schirm, und die die es vielleicht haben müssen dann auch noch ausreichend liquide sein sich das mal eben leisten zu können.
Immer vorausgesetzt, dass du einen Heizungsbauer findest der ne WP überhaupt fachgerecht einbaut damit die die passende Effizienz überhaupt erreicht. Tut er das nicht - geht die Rechnung auch mit den Teuerungen des Brennstoffs erst deutlich später auf und ist natürlich auch nicht gut für die Sache weil der Strom auch irgendwo her kommen muss.
Ich hab Bock auf WP, ich hab die finanziellen Mittel und trotzdem ist es nicht einfach mal mit "hey bau mal bitte ein" getan weil die Realität deutlich komplexer ist. Und trotzdem verschlingt das Thema seit Wochen meine Lebenszeit und kostet initial deutlich mehr als das Nettomedian Haushaltseinkommen. Das da nicht jeder zweite Haushalt "Hurra" schreit kann ich nachvollziehen und schadet eben dem Gesamt-Progress.
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| | Zitat von Viva la Bluescreen
Hello, its me.
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Hi
Das will ich ja auch alles gar nicht abstreiten, dass es genügend Gründe für finanzielle Probleme gibt, aber ich hab nur eine Frage:
| | | Das Problem ist, dass da halt Theorie auf Praxis trifft. Die Mehrheit der Menschen hat diese Teuerung in der Detailtiefe nicht auf dem Schirm... | |
Wurde von seiten der Bildzeitung (o.ä.) auch über diesen Aspekt genügend aufgeklärt?
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| | Zitat von eupesco
Wurde von seiten der Bildzeitung (o.ä.) auch über diesen Aspekt genügend aufgeklärt?
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Du schätzt den Durchschnittsbürger deutlich klüger ein als er ist. Kurzfristig > Langfristig. Hier gibts in der Kommune immer wieder Veranstaltungen zum Thema und da bleibt dir die Spucke weg wie kurzsichtig die Menschen sind. Also ja, ich gebe dir Recht, man hört das immer wieder. Es wird drüber gesprochen aber es scheint für die Menschen nicht greifbar. Ich rede gerade mit vielen Heizungsmenschen und bei allen das selbe Bild: Wir haben in 2023 fast nur Gas verbaut, Wärmepumpe im Bereich 5-10% (im Bestandsbau).
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| | Zitat von eupesco
| | | Das Problem ist, dass da halt Theorie auf Praxis trifft. Die Mehrheit der Menschen hat diese Teuerung in der Detailtiefe nicht auf dem Schirm... | |
Wurde von seiten der Bildzeitung (o.ä.) auch über diesen Aspekt genügend aufgeklärt?
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Interessiert dich das, wenn Du bis zu Deinem Exitus trotz der Teuerungen des Betriebs der fossilen Heizungen (voraussichtlich) keinen Break-even erreichst?
+ das was Bluescreen sagt.
Diskontierung hin oder her. Psychologisch geben viele halt lieber 12 Jahre lang 10.000 EUR aus, als einmalig 100.000.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 08.09.2023 14:56]
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| | Zitat von Viva la Bluescreen
| | Zitat von eupesco
Wurde von seiten der Bildzeitung (o.ä.) auch über diesen Aspekt genügend aufgeklärt?
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Du schätzt den Durchschnittsbürger deutlich klüger ein als er ist.
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Das ist das ganze Problem
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von Viva la Bluescreen
Hello, its me.
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Hi
Das will ich ja auch alles gar nicht abstreiten, dass es genügend Gründe für finanzielle Probleme gibt, aber ich hab nur eine Frage:
| | | Das Problem ist, dass da halt Theorie auf Praxis trifft. Die Mehrheit der Menschen hat diese Teuerung in der Detailtiefe nicht auf dem Schirm... | |
Wurde von seiten der Bildzeitung (o.ä.) auch über diesen Aspekt genügend aufgeklärt?
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Du hast weiter oben vorgerechnet, dass sich die wp nach 20 Jahren lohnt. Das ist a) für viele Hausbesitzer vermutlich über ihre Lebenszeit hinaus, b) auch oftmals über die Lebenszeit einer Heizung hinaus und c) verschiebt sich das ganze auch nochmal Richtung Gas, wenn man sich die 20k finanzieren muss oder sie hat und sie alternativ 20 Jahre anlegt oder sie in neue Fenster steckt.
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| | Zitat von Aspe
Interessiert dich das, wenn Du bis zu Deinem Exitus trotz der Teuerungen des Betriebs der fossilen Heizungen (voraussichtlich) keinen Break-even erreichst?
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| | Zitat von flowb
Du hast weiter oben vorgerechnet, dass sich die wp nach 20 Jahren lohnt. Das ist a) für viele Hausbesitzer vermutlich über ihre Lebenszeit hinaus
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kann ich akzeptieren
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 08.09.2023 15:05]
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| | Zitat von eupesco
Ansonsten würd ich empfehlen auf die Gastherme noch die geschätzten CO2-Kosten von 10k bis 20k draufzuaddieren (für die nächsten 20Jahre)
Bei einer Ölheizung übrigens 15k bis 25k. (ebenfalls die nächsten 20Jahre)
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Die Leute die heute gegen WP hetzen erwarten, dass März&Lindner von morgen den Co2 Preis senken oder gar abschaffen.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von eupesco
Ansonsten würd ich empfehlen auf die Gastherme noch die geschätzten CO2-Kosten von 10k bis 20k draufzuaddieren (für die nächsten 20Jahre)
Bei einer Ölheizung übrigens 15k bis 25k. (ebenfalls die nächsten 20Jahre)
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Die Leute die heute gegen WP hetzen erwarten, dass März&Lindner von morgen den Co2 Preis senken oder gar abschaffen.
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Aktuell liest man ja schon:
| | Kfz-Steuer für E-Fuels soll gestrichen werden
Kern des Gesetzes soll demnach die Streichung der Kfz-Steuer für Autos mit E-Fuel-Antrieb sein – so, wie es schon für Elektroautos der Fall ist. Zudem sollen Dienstwagen, die E-Fuels verwenden, steuerlich begünstigt werden, heißt es in der FAZ weiter. Sofern es europarechtlich möglich ist, soll außerdem die Mehrwertsteuer auf E-Fuels entfallen: „Der Nullsteuersatz auf die Lieferung von E-Fuels soll den Anreiz für deren Nutzung erhöhen, den Übergang zu einer nachhaltigen und umweltfreundlichen Mobilität unterstützen und den Markt für alternative Energieträger unter Wahrung der Technologieoffenheit stärken“, zitiert die Zeitung das Finanzministerium. | |
Wer weiß was da sonst noch kommt 
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Ich bin ja gerade auch im Hauskauf mit anschließended Renovierung und ich setze die Priorität jetzt auch erstmal ganz klar auf Dämmen und Umrüstung auf Flächenheizkörper und hoffe, dass die Ölheizung noch ein bisschen hält, damit ich in ein paar Jahren eine dann hoffentlich deutlich günstigere wp in ein optimiertes System einbauen kann.
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Hier kommt voraussichtlich die nächsten 1-3 Jahre
-PV ganse Dach voll (25kWp) , 10kwh akku
- LWP mit so mittelhoher vorlauftemp, großer Puffer
Im Winter zuheizen mit Holz (~8kW, nicht am Wasser)
Das ist sustänabel, ökonomisch wie ökologisch (solange es Käferfichte gibt).
Je nach Strompreisentwicklung gehts natürlich auch im Winter rein mit LWP
aktuell Gasheizung.
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| | Zitat von flowb
Oder weil man weiß, dass die alte Heizung demnächst aufgeben wird. Und dann ist halt die Wahl, jetzt für 12k ersetzen oder nächstes Jahr für 50k (von denen man 20k irgendwann wiederkriegt).
Aber ja, total doof sowas zu machen, vor allem wenn bei nötiger hoher Vorlauf Temperatur did heizkosten erstmal nichtmal sinken.
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Wenn du nicht die Kohle hast, um ein Haus im Wert von 300.000¤ (kleingerechnet) für 50.000 mit einer Investition zukunftsfähig zu machen, kannst du dir eventuell kein Haus leisten.
Doppelt nicht, wenn du dir den Kredit dafür nicht leisten kannst.
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| | Zitat von AJ Alpha
Hier kommt voraussichtlich die nächsten 1-3 Jahre
-PV ganse Dach voll (25kWp) , 10kwh akku
- LWP mit so mittelhoher vorlauftemp, großer Puffer
Im Winter zuheizen mit Holz (~8kW, nicht am Wasser)
Das ist sustänabel, ökonomisch wie ökologisch (solange es Käferfichte gibt).
Je nach Strompreisentwicklung gehts natürlich auch im Winter rein mit LWP
aktuell Gasheizung.
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Dies sei der Weg. Hoffentlich reichts hier bis in drei Jahren, die Fenster müssen auch noch neu. WP ist schon drin, PV fehlt noch. Puffer habe ich aber nur über Wasser, ich hätte den gerne auch per Akku. Und der soll sich nicht im Auto befinden.
Und bevor die PV aufs Dach kommt will ich da noch Dämmung rein ballern. /o\
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 08.09.2023 16:46]
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@DC: Macht man nicht erst die ganzen Dämmmassnahmen und schaut dann, was man für eine WP braucht, oder ist die auf den aktuellen Zustand ausgelegt?
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Dämmmöglichkeiten müssen wir auch auschecken. Dachfläche ist klein und wegen Flachdach vielleicht nicht tragfähig. Aber sonst kommt da so viel PV drauf wie geht.
Bei der Heizung habe ich Hoffnungen. 129 Häuser teilen sich eine (Öl-)Heizanlage und es werden Rücklagen aus dem Hausgeld gebildet. Meine Hoffnung ist, da man was geiles machen kann, aber hängt an der WEG
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Eigentümergemeinschaft? Was Geiles machen?
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| | Zitat von SETIssl
@DC: Macht man nicht erst die ganzen Dämmmassnahmen und schaut dann, was man für eine WP braucht, oder ist die auf den aktuellen Zustand ausgelegt?
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Die WP ist schon seit acht Jahren oder so drin.
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Ich erwarte auch feines Mett. Sonst muss ich Habeck schreiben, dass er alle verwarnt.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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