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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von Duftibär
Slightly related: Ich bin immer wieder erstaunt, wie viel hier über Amazon (und ähnliches) gekauft wird. Scheint kaum jemanden zu kümmern, einem der größten Scheißvereine Geld hinterher zu werfen. Aber im nächsten Moment wird der Biosupermarkt für nicht 100% saubere Geschäftspraxis kritisiert.
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FYP
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Du hast überzeugende Argumente. Dem kann ich nichts entgegensetzen.
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| | Zitat von [Skeletor]
| | Zitat von eupesco
| | Die Hebel, die man noch friedlich ziehen kann, sind die konsequente Bekämpfung von Desinformation und die Austrocknung des Lobbysumpfs. Beide Aspekte sind nicht für das Individuum machbar und brauchen politische Anstrengungen neben Informationsaktionismus wie transparente Aufhängen, Fridays for Future und in der Kunstausstellung nerven ("Aufmerksamkeit auf ein Thema lenken").
Der einzige Weg, auf dem das Individuum noch so signifikant eingreifen kann, dass es eine spürbare Änderung herbeiführen kann, ist die strategische Disruption der aktuell schädlichen kapitalistischen Prozesse - indem man sie durch Störung unprofitabel macht, ihre Infrastruktur blockiert oder zerstört oder, konsequenter, indem man akute Profiteure direkt und schmerzhaft angreift. Das kann heißen, sich auf den Asphalt zu kleben, das kann heißen, Ölleitungen abzudrehen, das kann heißen Braunkohlebagger zu zerstören, das kann heißen den Quandts die Bude abzufackeln, das kann heißen klar terroristisch zu agieren.
Je extremer die Bedrohungslage wird, je weniger Zeit bleibt, je dringender das totale Umdenken wird, desto mehr verschiebt sich die Rechtfertigbarkeit auf diesem Spektrum Richtung Terrorismus. | |
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Wessen Zitat ist das?
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| | Zitat von AJ Alpha
Klingt als wäre es vom Rolligen Knofler!
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Korrekt
War der letzte Post im alten Newsthread. Hätte mehr Aufmerksamkeit verdient gehabt.
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| | Zitat von Shooter
Ich lasse selten eine Gelegenheit aus den hier äusserst üblichen Konsum bei Amazon wie auch in China zu kritisieren und auf die Doppelmoral hinzuweisen wenn wehe mal einer wieder mit einem scheinbar guten Gewissen Bio und regional in nem Laden einkauft dessen Geschäftsführer seine Mutter deren ihre Cousine ihr Hund mal Homöopathisch behandelt wurde und deswegen die ganze Ladenkette zu boykotieren sei.
Nur damit ich es erwähnt habe.
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Grundsätzlich ist Konsumkritik okayish (aber auch teilweise schwierig). Das Zusammenwerfen von food und nonfood ist aber sinnfrei. Deine Kartoffeln kannst du in Bioqualität und regional kaufen und niemand importiert jemals Kartoffeln aus China.
Gleichzeitig bekommst du kein Smartphone vom Bauern nebenan und es ist völlig egal, welchen Hersteller zu dir suchst, es kommt aus China.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von [Skeletor]
Aber darüber nachdenken eine Pipeline zu sprengen ist Terrorismus.
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Ja. Bitte such nach demokratischen Lösungen. Am besten freiheitlich-demokratisch.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Shooter
Ich lasse selten eine Gelegenheit aus den hier äusserst üblichen Konsum bei Amazon wie auch in China zu kritisieren und auf die Doppelmoral hinzuweisen wenn wehe mal einer wieder mit einem scheinbar guten Gewissen Bio und regional in nem Laden einkauft dessen Geschäftsführer seine Mutter deren ihre Cousine ihr Hund mal Homöopathisch behandelt wurde und deswegen die ganze Ladenkette zu boykotieren sei.
Nur damit ich es erwähnt habe.
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Grundsätzlich ist Konsumkritik okayish (aber auch teilweise schwierig). Das Zusammenwerfen von food und nonfood ist aber sinnfrei. Deine Kartoffeln kannst du in Bioqualität und regional kaufen und niemand importiert jemals Kartoffeln aus China.
Gleichzeitig bekommst du kein Smartphone vom Bauern nebenan und es ist völlig egal, welchen Hersteller zu dir suchst, es kommt aus China.
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Hä. Erstens vermischst du hier diese Dinge, nicht ich. Zweitens sage ich auch nicht dass es für jedes Produkt aus China oder von Amazon Alternativen von wo anders gibt (wobei "Verzicht" immer oder meistens eine Alternative darstellt). Und drittens werden sehr wohl Kartoffeln importiert, die Schweiz als Beispiel hat gerade in diesem Monat das Kontingent für importierte Kartoffeln um das doppelte erhöht, nicht zum ersten mal. Und da China auf Platz 5 der Kartoffelexportierender Länder steht kann man sehr wohl davon ausgehen dass jemand diese auch importiert (ob darunter auch mitteleuropäische Länder liegen kann ich hingegen nicht sagen). Und ob das nun "frische" Kartoffeln sind, oder Kartoffeln irgendwo mit drin verarbeitet, ist dabei schon wieder irelevant. Oder wir ersetzen Kartoffeln durch Reis und gucken mal in unserer Küche wo dieses Nahrungsmittel angebaut wurde. Kann man ja mal gucken ob dieser in Indien, China oder Italien angebaut wurde.
Was ich aber eigentlich sagen wollte, und worauf meine Kritik abzielte, ist dass hier oftmals Produkte für die es sehr wohl auch europäische Anbieter gibt aus China empfohlen werden. Der Satz "Gibt es sicher auch von Xiaomi in billiger" liest man hier jedenfalls öfters. Und ja mir ist durchaus bewusst dass in vielen Produkten welche in Europa hergestellt werden teilweise trotzdem Material aus China drin ist. Aber das ist nicht der Punkt.
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| | Zitat von Armag3ddon
Gleichzeitig bekommst du kein Smartphone vom Bauern nebenan und es ist völlig egal, welchen Hersteller zu dir suchst, es kommt aus China.
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Es gibt aber auch bessere und schlechtere Hersteller.
Da kann man durch seine Wahl schon eine Auswirkung haben, wenn man denn will:
Besserer Hersteller im Sinne von Nachhaltigkeit/Arbeiterrechte:
http://www.fairphone.com/de/impact
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| | Zitat von Shooter
Hä. Erstens vermischst du hier diese Dinge, nicht ich. Zweitens sage ich auch nicht dass es für jedes Produkt aus China oder von Amazon Alternativen von wo anders gibt (wobei "Verzicht" immer oder meistens eine Alternative darstellt).
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Du hast halt Chinabestellungen und regionale Lebensmittelskäufe zusammengestellt.
Verzicht ist halt so eine Sache und genau ein Problem bei Konsumkritik. Man verlangt gerne von anderen Verzicht dort, wo man selber ohnehin keinen Bedarf hat. Ich rate zB auch zum Verzicht auf PKW - mein Leben funktioniert nämlich ohne. Dazu kommst du schnell in eine Abwärtsspirale, an deren Ende nur noch gonzo Kritik üben darf.
| | Zitat von Shooter
Und drittens werden sehr wohl Kartoffeln importiert, [...]
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Natürlich werden auch Nahrungsmittel um die Welt gekarrt. Aber du legst deine Kritik auf Verbraucherebene an, dann solltest du hier auch auf der Ebene bleiben. Niemand geht nicht in einen Supermarkt und klickt sich stattdessen Kartoffeln auf AliExpress.
| | Zitat von Shooter
Was ich aber eigentlich sagen wollte, und worauf meine Kritik abzielte, ist dass hier oftmals Produkte für die es sehr wohl auch europäische Anbieter gibt aus China empfohlen werden. Der Satz "Gibt es sicher auch von Xiaomi in billiger" liest man hier jedenfalls öfters. Und ja mir ist durchaus bewusst dass in vielen Produkten welche in Europa hergestellt werden teilweise trotzdem Material aus China drin ist. Aber das ist nicht der Punkt.
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Was ist denn der Punkt? "Teilweise trotzdem Material aus China" ist so eine Halbwahrheit, die erstmal nur besser klingt.
Jeder dürfte das Fairphone kennen, das ist jetzt keine heiße News. Ich hätte auch nicht behauptet, dass es auf keiner Ebene Unterschiede gibt. Wenn du aber deine Konsumkritik weiter herunterbrichst, dass man in China Wertschöpfung befeuert und ein globales Transportnetzwerk bedient, hast du beim Fairphone nichts gewonnen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 25.07.2022 20:47]
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| | Zitat von Duftibär
| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von Duftibär
Slightly related: Ich bin immer wieder erstaunt, wie viel hier über Amazon (und ähnliches) gekauft wird. Scheint kaum jemanden zu kümmern, einem der größten Scheißvereine Geld hinterher zu werfen. Aber im nächsten Moment wird der Biosupermarkt für nicht 100% saubere Geschäftspraxis kritisiert.
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FYP
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Du hast überzeugende Argumente. Dem kann ich nichts entgegensetzen.
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Ich bin ja deiner Meinung 
Hatte hier auch schon die Diskussion, dass Leute halt einfach Kram kaufen den sie nicht brauchen. Ist aber eine fruchtlose Diskussion, weil ja jeder denkt er braucht das was er kauft. Da ging es mir auch nicht darum gar nichts mehr zu kaufen, sondern wirklich mal zu überlegen, ob man das 15. Hemd braucht oder neuen Tisch oder was auch immer. Wir leben halt in einem System, das uns von klein auf eintrichtert, dass wir Dinge brauchen und uns über Konsum belohnen müssen, haben ja schließlich dafür gearbeitet.
Ich kaufe ja auch Sachen, meide aber Amazon. Habe mir letztens auf p0t-Empfehlung einen neuen Geldbeutel gekauft. Wieso? Der alte war so kaputt, das Sachen rausgefallen sind
Amazon vereinfacht das halt ungemein.
/fakeedit: Ich vermische und vereinfache, das ist mir klar. Wollte das nur anmerken
Amazon verrecke
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Ich tu mich selbst mit dem pauschalen "Konsumprodukt aus China = schlecht" schwer.
Schlecht für viele Arbeiter in dessen Lieferkette? Ja wahrscheinlich.
Schlecht für die Umwelt... das kann man so pauschal halt nicht sagen.
Ein Überseecontainer der randvoll mit iPhones ist per Schiff von Asien nach Europa zu transportieren, hat auf den CO2 Fußabdruck des iPhones einen verschwindend geringen Anteil. Gleichzeitig ist es nicht gesagt, dass ein iPhone das innerhalb von Europa per Luftfracht oder LKW transportiert wird, automatisch besser dasteht.
Was ähnliches sieht man bei Obst. Nicht jedes importe Obst hat automatisch einen schlechten CO2 Fußabdruck.
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| | The audacious PR plot that seeded doubt about climate change
Thirty years ago, a bold plan was cooked up to spread doubt and persuade the public that climate change was not a problem. The little-known meeting - between some of America's biggest industrial players and a PR genius - forged a devastatingly successful strategy that endured for years, and the consequences of which are all around us. | |
https://www.bbc.com/news/science-environment-62225696
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Simulation von globalen Lieferketten per Schiff mit Angaben zu CO2-Emissionen etc?
https://www.shipmap.org/
€\
| | Zitat von Atti Atterkopp
Hatte hier auch schon die Diskussion, dass Leute halt einfach Kram kaufen den sie nicht brauchen. Ist aber eine fruchtlose Diskussion, weil ja jeder denkt er braucht das was er kauft. Da ging es mir auch nicht darum gar nichts mehr zu kaufen, sondern wirklich mal zu überlegen, ob man das 15. Hemd braucht oder neuen Tisch oder was auch immer. Wir leben halt in einem System, das uns von klein auf eintrichtert, dass wir Dinge brauchen und uns über Konsum belohnen müssen, haben ja schließlich dafür gearbeitet.
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sekundiert 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 25.07.2022 22:01]
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| | Zitat von Shooter
[kartoffelimport aus china]
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nicht den punkt betreffend aber dennoch etwas was mich persönlich dann doch wieder überrascht/enttäuscht/verägert hat.
man muss nicht nur die kartoffeln bemühen die hier hergeschifft werden.
dat gute alte deutsche schweinefleisch in die andere richtung geht auch.
https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/09/PD20_N058_51.html
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Ausfuhr auf Höchststand: 233 300 Tonnen Schweinefleisch wurden im 1. Halbjahr nach China exportiert, mehr als doppelt so viel wie im Vorjahreszeitraum
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schön gekühlt einmal um die halbe welt.
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| | Zitat von Armag3ddon
Wie komm ich von eco-depression zu eco-anger?
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hmmm, war mir nicht sicher ob ich das wirklich schreiben soll, da ich es eher für einen "trink doch einfach mal nen bier" artigen spruch halt, bin für anregungen/kritik also gerne offen.
aber (...) vielleicht hilft es ja sich an der linie entlangzuhangeln dass es nicht viel bringt wenn die leute "die es kapiert haben" daran zugrunde gehen. lieber in ärger kanalisieren, ohne sich davon komplett auffressen zu lassen. derjenige dem alles egal ist und immer noch denkt "ist doch alles in ordnung", im sommer jeden tag sein fleisch grillt und weiter "geile" karren fährt kümmert es null. so gibts wenigstens etwas gegenwind.
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| | Zitat von Armag3ddon
Was ist denn der Punkt? "Teilweise trotzdem Material aus China" ist so eine Halbwahrheit, die erstmal nur besser klingt.
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Mein Punkt ist, wenn hier einer bei Händler XY was kauft (Produkt völlig egal, betrifft sicher auch non-food) und Händler XY über irgendwelche Verbindungen bisschen fishy ist (gerade der Anthro Bereich ist da aktuell ja ein sehr heisses Eisen) kommt gleich der Aufschrei und wie kann man nur.
Auf der anderen Seite haben wir einen Thread welcher Kapitalzuflüsse zu einem der übelsten Regimes auf diese Planeten fast schon verherrlicht ohne dass jemand anmerkt dass man damit eine politische Partei unterstützt (in welchem Mass auch immer) welche Leute die nicht auf Linie sind einfach verschwinden lässt.
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Quittung kommt.
Katastrophenalarm und Waldbrand in der böhmischen Schweiz, Sächsischen Schweiz und Brandenburg.
Brennt seit gestern, bekommen sie nicht in den Griff
Dresden war heute früh und heute Abend unter einer Rauchglocke, Sicht deutlich eingeschränkt und stank alles verräuchert.
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Hat schon wer ausgerechnet wann nix brennbares mehr da ist?
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| | Zitat von loliger_rofler
Neue Studie: Wütend sein ist das gesündeste Gefühl bezüglich Klimakatastrophe. | |
Ich bin kein Statistiker, also übersehe ich vielleicht etwas, aber gibt das Paper diese Schlussfolgerung her?
Die Wissenschaftler haben mehrere negative Emotionen betrachtet (und sinnvollerweise nur Personen berücksichtigt, die den Klimawandel für menschengemacht halten), aber zu positiven Emotionen sowie Apathie macht die Studie keine Angaben. Die Zusammenfassung müsste meiner Meinung nach lauten "von mehreren negativen Emotionen ist Wut die am wenigsten schädliche".
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| | Zitat von Virtus
| | Zitat von loliger_rofler
Neue Studie: Wütend sein ist das gesündeste Gefühl bezüglich Klimakatastrophe. | |
Ich bin kein Statistiker, also übersehe ich vielleicht etwas, aber gibt das Paper diese Schlussfolgerung her?
Die Wissenschaftler haben mehrere negative Emotionen betrachtet (und sinnvollerweise nur Personen berücksichtigt, die den Klimawandel für menschengemacht halten), aber zu positiven Emotionen sowie Apathie macht die Studie keine Angaben. Die Zusammenfassung müsste meiner Meinung nach lauten "von mehreren negativen Emotionen ist Wut die am wenigsten schädliche".
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Du erwartest positive Emotionen beim Blick aufs Klima?
Ansonsten ist Apathie ein Folge von dem was die Autoren als Eco-Depression klassifizieren.
Und klar ist das eine kleine Studie in einem obskuren Paper, deshalb hab ich das auch so dazu geschrieben - aber es ist das erste Mal, dass ich wirklich eine Beobachtung zu den emotionalen Folgen lesen konnte und das fand ich gut. Auch weil es irgendwie logisch ist - wütend sein kann man in Direct Action wandeln, alles andere eher nicht.
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Furchtbarer Text, der wissenschaftliche Erkenntnisse wie die Meinung einiger verrückter Hippies darstellt und sich wundert, wieso es ein paar Aktivisten nicht schaffen, der Gesellschaft die Lügen mehrerer milliardenschwerer Industrien auszutreiben.
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Zwei oder drei Mal hat er es fast verstanden, wieso diese Debatte überhaupt geführt wird, dann zuckt aber das zentristische Großhirn und er wischt die realistische Projektion einer unbewohnbaren Erde einfach beiseite und postuliert, das sei eine Art "Glauben".
Für jemanden, der ehrlich extremistische Bestrebungen diskutieren will, ist das ziemlich unehrlich.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 26.07.2022 12:24]
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Hab letztens geträumt ich will eine Grüne Armee Fraktion gründen und wurde dafür im p0t ausgelacht, weil sich GAF dumm anhört
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it's pronounced jaff
/dʒʌf/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von SpontanerSpartaner am 26.07.2022 13:42]
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Du könntest auch diesen Vorschlag nutzen. Bezieht sich, glaube ich, auf Shadowrun.
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| | Zitat von SpontanerSpartaner
it's pronounced jaff
/dʒʌf/
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| | Zitat von SpontanerSpartaner
it's pronounced jaff
/dʒʌf/
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Wow
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Wenn Atti dann bald im Waffenthread postet wissen wir was abgeht.
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| | Zitat von Nighty
Wenn Atti dann bald im Waffenthread postet wissen wir was abgeht.
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Ich komme ja nicht mal mit dem Geballer, das u.a. Sinner immer postet hinterher, da hab ich gar keine Zeit für anderes ballern.
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»Grünes Wachstum ist ein Irrweg«(Jason Hickel, Anthropologe)
Aha
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
