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Wenn man in den 90ern über Klimawandel nachgedacht hätte, hätten wir jetzt nicht den Salat.
Team Eigenverantwortung hat schon damals versagt. 
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| | Zitat von Aspe
Welcher Hausbesitzer hat denn Anfang der 90er wirklich abschätzen können, was da an Dämmungs-, Sanierungskosten und eben die WP an sich auf einen zukommt.
Wie flowb sagte, wird man bei den erwähnten 300k Häusern ohne umfassende energetische Sanierung nicht weit kommen und somit werden die 50k auch nicht reichen.
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Das ist doch völlig irrelevant. Wenn du Eigentum besitzt, musst du die Möglichkeiten schaffen es zu erhalten. Ist dabei völlig egal, ob das ein Wasserrohrbruch, Dachschaden oder ein kaputter Heizkessel ist. Ein Haus bedeutet immer laufende Kosten, nicht anders als ein Auto beispielsweise.
Das war 1950 nicht anders als heute.
Wenn man das gesparte Geld dann natürlich für Auto, Urlaub und sonstiges ausgibt, beschwert man sich dann natürlich bei der Regierung, weil man sich das Haus nicht mehr leisten kann.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Skeletor] am 09.09.2023 10:56]
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| | Zitat von Armag3ddon
Team Eigenverantwortung hat schon damals versagt.
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Und die Liberalos schreien aus vollem Halse, dass der Bürger Dank der Grünen verarmt, vergessen aber dabei, dass das GEG nicht von den Grünen stammt. Und machen gleichzeitig Werbung für Wasserstoff, der niemals in bezahlbar kommen wird.
Und Union und AfD schreien nur noch was von Freiheit und Grüner Diktatur. Alles zum Kotzen.
Wer sich die Renovierung/Dämmung etc. nicht leisten kann, soll halt verkaufen und aufhören irgendwelchen Marktschreiern nachzugeifern.
Es ist mir tatsächlich auch völlig egal, was Ronny aus Thüringen davon hält oder ob er dadurch pleite geht. Ich habe schlicht kein Mitleid übrig für solche Menschen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AndRaw am 09.09.2023 11:03]
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| | Zitat von AndRaw
Hör doch mal mit diesem Argument der Dämmungskosten auf, dass die nur bei ner WP anfallen. Das ist schon immer Bullshit gewesen.
Bei egal welcher Art der Wärmeerzeugung muss auch über Dämmung nachgedacht werden, und das war auch in den 90ern bereits so.
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Wenn man ganz billig Wasser auf 80°C hochballern konnte dann musste man sich da ja eben keine Gedanken um Dämmung machen.
Ging halt 20% der Wärme flöten ... hat dann halt 3 Mark Fuffzich im Jahr mehr gekostet.
Btw. kannst du mal noch den Link zu deiner Wunderwärmepumpe liefern!
Die mit dem unglaublichen 7er COP (war es doch meine ich?)
Viva la Bluescreen ist doch gerade auf WP Suche.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 09.09.2023 12:14]
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ey wie hier einfach bauchdiskussionen stattfinden, ich brauch nichtmal popcorn.
gashiezung ist 12k, ok, wärmepumpe direkt 50k, okeeeeeee? und ein "häuschen" gibts für 300k, trololololo...
irgendwie stimmt das nicht mit meinem füüühl überein und hier wird bei den einen preisen was abgezogen nur ums an der anderen seite draufzuklatschen.
macht ruhig weiter so, aber kommt nicht auf die idee eupesco like z.b. vom fraunhofer in freiburg ISE euch die ergebnisse durchzulesen die auf grundage von *realen* daten/zahlen/fakten über wärmepumpen in diesem land in den letzten 20 jahren extra für euch zusammengetragen wurden.
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
ey wie hier einfach bauchdiskussionen stattfinden, ich brauch nichtmal popcorn.
gashiezung ist 12k, ok, wärmepumpe direkt 50k, okeeeeeee? und ein "häuschen" gibts für 300k, trololololo...
irgendwie stimmt das nicht mit meinem füüühl überein und hier wird bei den einen preisen was abgezogen nur ums an der anderen seite draufzuklatschen.
macht ruhig weiter so, aber kommt nicht auf die idee eupesco like z.b. vom fraunhofer in freiburg ISE euch die ergebnisse durchzulesen die auf grundage von *realen* daten/zahlen/fakten über wärmepumpen in diesem land in den letzten 20 jahren extra für euch zusammengetragen wurden.
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Die Zahlen stammen von jemandem, der eine wärmepumpen kaufen WILL und ob der absurd teuren Angebote am kotzen ist.
Und ich habe mir Studien zu Wärmepumpen durchgelesen. WPs funktionieren umso besser, je niedriger die Vorlauf Temperatur ist. Deshalb braucht man entweder viel Volumen im Heizsystem und/ oder ne gute Dämmung. Wenn man eine sehr hohe Vorlauf Temperatur braucht (aber dafür wenig Volumen in den klassischen Heizkörpern hat), geht die Effizienz einer WP in den Keller und damit auch die Einsparung an heizkosten.
Einer Gasflamme ist es relativ egal ob sie viel Wasser auf 50 grad erwärmt oder wenig Wasser auf 70.
Wenn man halt von wärmepumpen fabuliert, die bei 70 grad Vorlauf Temperatur auf ne Jahresarbeitszahl von 5 kommen, dann gibt es so Probleme halt nicht.
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| | | Jede Modernisierung soll mit einem Sockelbetrag von 30 Prozent der Investition angeschoben werden. Für Personen mit zu versteuernden Einkommen von bis zu 40.000 Euro übernimmt der Staat weitere 30 Prozent der Investitionskosten. Wenn die Heizung bis 2028 ausgetauscht wird, sollen zusätzliche 20 Prozent übernommen werden. Allerdings wurde eine Maximalförderung von bis zu 70 Prozent der Gesamtkosten festgelegt. | |
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/heizungsgesetz-waermewende-faq-100.html
Da ja hier einige so ganz genau wissen, wie viel eine neue Heizung kostet, habt ihr doch bestimmt ein paar Quellen für mich, wo man die neuen Förder-Regelungen nachlesen kann, oder?
€\ simpel gesagt:
50000€ Wärmepumpe würde mit 70% gefördert: 50000*0,7 = 35000€
Bliebe also ein Eigenanteil von 15000€.
Kann das sein? Ich hätte das gerne irgendwie weiter belegt
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 09.09.2023 14:00]
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| | Zitat von AndRaw
Es ist mir tatsächlich auch völlig egal, was Ronny aus Thüringen davon hält oder ob er dadurch pleite geht. Ich habe schlicht kein Mitleid übrig für solche Menschen.
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Eine der Folgen von solchen Aussagen:
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| | Zitat von AndRaw
Bist du wirklich so doof oder kannst du einfach nicht lesen?
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Welcher Punkt im ursprünglichen Entwurf erlaubt denn unter 80 jährigen noch den (dauerhaften) Einbau einer Gasheizung, wenn die alte kaputt ist, wenn man von den 100% H2 zertifizierten (die es nicht gibt) absieht?
In der jetzigen Form sieht das im Bestand anders aus, aber die erste Version war da deutlich schärfer.
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Wenn am Ende beides gleich teuer ist/sein sollte, gewinnt die WP aber trotzdem. Damit ist die Decarbonisierung wenigstens möglich. Weg mit dem fossilen Mist, bittedanke.
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Aber es kommt vor 
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| | Zitat von AndRaw
Bist du wirklich so doof oder kannst du einfach nicht lesen?
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welcher Punkt im ursprünglichen Entwurf erlaubt unter 80 jährigen den dauerhaften Einbau einer Gasheizung? Also einer die es auch gibt (nein, 100% h2 zertifiziert gibt es noch nicht im Verkauf).
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| | Zitat von eupesco
| | | Jede Modernisierung soll mit einem Sockelbetrag von 30 Prozent der Investition angeschoben werden. Für Personen mit zu versteuernden Einkommen von bis zu 40.000 Euro übernimmt der Staat weitere 30 Prozent der Investitionskosten. Wenn die Heizung bis 2028 ausgetauscht wird, sollen zusätzliche 20 Prozent übernommen werden. Allerdings wurde eine Maximalförderung von bis zu 70 Prozent der Gesamtkosten festgelegt. | |
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/heizungsgesetz-waermewende-faq-100.html
Da ja hier einige so ganz genau wissen, wie viel eine neue Heizung kostet, habt ihr doch bestimmt ein paar Quellen für mich, wo man die neuen Förder-Regelungen nachlesen kann, oder?
€\ simpel gesagt:
50000€ Wärmepumpe würde mit 70% gefördert: 50000*0,7 = 35000€
Bliebe also ein Eigenanteil von 15000€.
Kann das sein? Ich hätte das gerne irgendwie weiter belegt
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Die neuen Regeln mit dem Einkommens abhängigen habe ich noch nirgendwo vetnünftig aufgedröselt gesehen. Die einkommensabhängigen 20% gibt es wohl auch nicht voll für alle unter 40k, sondern ansteigend mit niedrigerem Einkommen. Die 70% werden also echt nicht viele bekommen. Außerdem sind die Gesamtkosten der wp die gefördert werden auf 30k beschränkt, die maximale Förderung ist jetzt 21k.
Bisher war es simpel und gab 40% Förderung auf bis zu 60k.
https://www.energie-fachberater.de/news/foerderung-heizung-2024.php
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 09.09.2023 14:16]
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von eupesco
| | | Jede Modernisierung soll mit einem Sockelbetrag von 30 Prozent der Investition angeschoben werden. Für Personen mit zu versteuernden Einkommen von bis zu 40.000 Euro übernimmt der Staat weitere 30 Prozent der Investitionskosten. Wenn die Heizung bis 2028 ausgetauscht wird, sollen zusätzliche 20 Prozent übernommen werden. Allerdings wurde eine Maximalförderung von bis zu 70 Prozent der Gesamtkosten festgelegt. | |
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/heizungsgesetz-waermewende-faq-100.html
Da ja hier einige so ganz genau wissen, wie viel eine neue Heizung kostet, habt ihr doch bestimmt ein paar Quellen für mich, wo man die neuen Förder-Regelungen nachlesen kann, oder?
€\ simpel gesagt:
50000€ Wärmepumpe würde mit 70% gefördert: 50000*0,7 = 35000€
Bliebe also ein Eigenanteil von 15000€.
Kann das sein? Ich hätte das gerne irgendwie weiter belegt
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Die neuen Regeln mit dem Einkommens abhängigen habe ich noch nirgendwo vetnünftig aufgedröselt gesehen. Die einkommensabhängigen 20% gibt es wohl auch nicht voll für alle unter 40k, sondern ansteigend mit niedrigerem Einkommen. Die 70% werden also echt nicht viele bekommen. Außerdem sind die Gesamtkosten der wp die gefördert werden auf 30k beschränkt, die maximale Förderung ist jetzt 21k.
Bisher war es simpel und gab 40% Förderung auf bis zu 60k.
https://www.energie-fachberater.de/news/foerderung-heizung-2024.php
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Diese Seite hatte ich auch schon, aber die Infos waren teil widersprüchlich.
Maximal 30.000€ für die Heizung - Check
Aber wieviel dann noch für die eventuellen Sanierungs-, Energieeffizienzmaßnahmen? Zusätzliche 60.000 oder insgesamt 60.000?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 09.09.2023 14:22]
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von flowb
| | Zitat von eupesco
| | | Jede Modernisierung soll mit einem Sockelbetrag von 30 Prozent der Investition angeschoben werden. Für Personen mit zu versteuernden Einkommen von bis zu 40.000 Euro übernimmt der Staat weitere 30 Prozent der Investitionskosten. Wenn die Heizung bis 2028 ausgetauscht wird, sollen zusätzliche 20 Prozent übernommen werden. Allerdings wurde eine Maximalförderung von bis zu 70 Prozent der Gesamtkosten festgelegt. | |
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/heizungsgesetz-waermewende-faq-100.html
Da ja hier einige so ganz genau wissen, wie viel eine neue Heizung kostet, habt ihr doch bestimmt ein paar Quellen für mich, wo man die neuen Förder-Regelungen nachlesen kann, oder?
€\ simpel gesagt:
50000€ Wärmepumpe würde mit 70% gefördert: 50000*0,7 = 35000€
Bliebe also ein Eigenanteil von 15000€.
Kann das sein? Ich hätte das gerne irgendwie weiter belegt
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Die neuen Regeln mit dem Einkommens abhängigen habe ich noch nirgendwo vetnünftig aufgedröselt gesehen. Die einkommensabhängigen 20% gibt es wohl auch nicht voll für alle unter 40k, sondern ansteigend mit niedrigerem Einkommen. Die 70% werden also echt nicht viele bekommen. Außerdem sind die Gesamtkosten der wp die gefördert werden auf 30k beschränkt, die maximale Förderung ist jetzt 21k.
Bisher war es simpel und gab 40% Förderung auf bis zu 60k.
https://www.energie-fachberater.de/news/foerderung-heizung-2024.php
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Diese Seite hatte ich auch schon, aber die Infos waren teil widersprüchlich.
Maximal 30.000€ für die Heizung - Check
Aber wieviel dann noch für die eventuellen Sanierungs-, Energieeffizienzmaßnahmen? Zusätzliche 60.000 oder insgesamt 60.000?
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Keine Ahnung, ich warte mal, bis andere Leute das herausgearbeitet haben. Wobei bisher durch die Bafa nur relativ hochwertige Dämmung gefördert wurde und da gibts für 60k jetzt nicht so viel. Und komplett uneinheitliche Dämmung ist halt auch nicht gut.
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"Ich wähl Nazis weil Leute im Internet nicht nett zu mir sind" ist wirklich ein astreiner Aspe-take.
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Mir sind die Gefühle und die Schicksale von Nazis egal.
Aber dass du hier wirklich Narrative von Aiwanger und Merz auspackst schockt mich schon ein wenig.
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| | Zitat von Aerocore
"Ich wähl Nazis weil Leute im Internet nicht nett zu mir sind" ist wirklich ein astreiner Aspe-take.
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Drückt der Hut heute besonders oder in welcher Welt ist das Aspes Take?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 09.09.2023 14:49]
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| | Zitat von Aerocore
"Ich wähl Nazis weil Leute im Internet nicht nett zu mir sind" ist wirklich ein astreiner Aspe-take.
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Digga... du weißt genau, dass ich damit nicht den Post an sich gemeint habe, sondern die Mentalität hinter solchen Aussagen, die bestimmte Gruppen der Bevölkerung und ihre Sorgen bzw des GEG/Energiewende pauschal zur Seite schiebt und als nichtig erklärt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 09.09.2023 15:02]
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| | Zitat von flowb
In der jetzigen Form sieht das im Bestand anders aus, aber die erste Version war da deutlich schärfer.
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Das hast du aber wohlweislich ausgelassen. Du hast es so formuliert, als dürfe man ab kommendem Jahr nix anderes mehr einbauen. Was schlicht nicht stimmt.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Aerocore
"Ich wähl Nazis weil Leute im Internet nicht nett zu mir sind" ist wirklich ein astreiner Aspe-take.
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Digga... du weißt genau, dass ich damit nicht den Post an sich gemeint habe, sondern die Mentalität hinter solchen Aussagen
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Kannst daraus auch "ich muss Nazis wählen weil Leute sich zu wenig für mich interessieren" machen - macht den take nicht weniger Scheiße.
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| | Zitat von AndRaw
| | Zitat von flowb
In der jetzigen Form sieht das im Bestand anders aus, aber die erste Version war da deutlich schärfer.
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Das hast du aber wohlweislich ausgelassen. Du hast es so formuliert, als dürfe man ab kommendem Jahr nix anderes mehr einbauen. Was schlicht nicht stimmt.
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Flowbs erster Satz zu dieser Thematik war: "Stand vor zwei Monaten sah es so aus, dass man ab nächstem Jahr gar keine gastherme mehr bekomm"
Damit war doch klar, dass er sich auf einen
frühere Version bezog, die das wirklich so vorgesehen hatte.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Aerocore
"Ich wähl Nazis weil Leute im Internet nicht nett zu mir sind" ist wirklich ein astreiner Aspe-take.
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Digga... du weißt genau, dass ich damit nicht den Post an sich gemeint habe, sondern die Mentalität hinter solchen Aussagen
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Kannst daraus auch "ich muss Nazis wählen weil Leute sich zu wenig für mich interessieren" machen - macht den take nicht weniger Scheiße.
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Klar, das macht den Take aber nicht weniger real, nech?
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| | Zitat von Aerocore
Kannst daraus auch "ich muss Nazis wählen weil Leute sich zu wenig für mich interessieren" machen - macht den take nicht weniger Scheiße.
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Machst du jetzt den Scholz? "Eure Wahrnehmung und Reaktion sind leider unzulässig"? Und verstehst dabei (absichtlich?) weiterhin falsch was ich sage?
Menschen reagieren halt so, wenn sie sich von der Koalition angehängt fühlen und keine demokratischen Alternativen sehen.
Find ich auch zum Kotzen, ändert aber nichts an der Situation.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 09.09.2023 15:07]
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| | Zitat von AndRaw
| | Zitat von flowb
In der jetzigen Form sieht das im Bestand anders aus, aber die erste Version war da deutlich schärfer.
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Das hast du aber wohlweislich ausgelassen. Du hast es so formuliert, als dürfe man ab kommendem Jahr nix anderes mehr einbauen. Was schlicht nicht stimmt.
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https://potber.de/thread?TID=217955&PID=1250002719
Der Post (auf den du geantwortet hast) beginnt mit „im ersten Entwurf vom GEG“.
Lern lesen oder halt die fresse.
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Im gesamten Post fehlt der Hinweis, dass das nicht beschlossen wurde. Also formulier ordentlich und blas dich nicht so auf.
Außerdem hast du zusätzlich noch geschrieben, dass du davon ausgehst, dass ab nächstem Jahr keine Gastherme mehr zu kaufen sei. Was schlicht Unsinn ist.
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Laber doch nicht rum, es ist komplett offensichtlich, dass es sich auf etwas nicht mehr aktuelles bezieht.
| | Zitat von flowb
Im ersten Entwurf vom GEG waren ab nächstem Jahr nur noch EE basierte Heizungen bei Austausch erlaubt.
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Hab das nochmal hervorgehoben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 09.09.2023 15:19]
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| | Zitat von AndRaw
Im gesamten Post fehlt der Hinweis, dass das nicht beschlossen wurde. Also formulier ordentlich und blas dich nicht so auf.
Außerdem hast du zusätzlich noch geschrieben, dass du davon ausgehst, dass ab nächstem Jahr keine Gastherme mehr zu kaufen sei. Was schlicht Unsinn ist.
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Dieser Post begann mit „stand vor 2 Monaten“.
Ich wiederhole mich: lern lesen oder halt die fresse.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
