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| | Zitat von Armag3ddon
Das ist der Clou? Wenn man die falsche Protestform wählt, wählt die Bevölkerung einfach den eigenen Tod?
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Es gibt durchaus Möglichkeiten der politischen Teilhabe, die das eigene Ziel nicht torpedieren.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Das ist der Clou? Wenn man die falsche Protestform wählt, wählt die Bevölkerung einfach den eigenen Tod?
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Es gibt durchaus Möglichkeiten der politischen Teilhabe, die das eigene Ziel nicht torpedieren.
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Verstehe jetzt nicht, was du meinst.
Deine Aussage ist doch: diese falsche Protestform treibt die Leute in die Fänge derer, die ihren Untergang besiegeln. Aus Trotz.
Und du denkst, dass so ein irrationaler Haufen überhaupt irgendwie zu den Alliierten der Klimabewegung werden kann?
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Oder noch mehr: dieser irrationale Haufen würde es sogar begrüßen, wenn man die korrekte Protestform wählt, nämlich die Blockade von Infrastruktur und politisch Verantwortlichen?!
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 16.04.2023 17:02]
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Das ist der Clou? Wenn man die falsche Protestform wählt, wählt die Bevölkerung einfach den eigenen Tod?
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Es gibt durchaus Möglichkeiten der politischen Teilhabe, die das eigene Ziel nicht torpedieren.
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erklär doch bitte welche das ist.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Das ist der Clou? Wenn man die falsche Protestform wählt, wählt die Bevölkerung einfach den eigenen Tod?
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Es gibt durchaus Möglichkeiten der politischen Teilhabe, die das eigene Ziel nicht torpedieren.
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Verstehe jetzt nicht, was du meinst.
Deine Aussage ist doch: diese falsche Protestform treibt die Leute in die Fänge derer, die ihren Untergang besiegeln. Aus Trotz.
Und du denkst, dass so ein irrationaler Haufen überhaupt irgendwie zu den Alliierten der Klimabewegung werden kann?
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Aus deren Sicht, sind sie eben nicht irrational.
Und ja, diese Leute musst du irgendwie abholen, wenn wir das weiter demokratisch lösen wollen.
Verhaltensforscher haben da auch Wege aufgezeigt, wann die breite Masse eine Klimaschutzmaßnahme mitträgt (z.B. wie bei der CO2 Bepreisung).
Alternativ kannst du natürlich auf eine demokratische Lösung scheißen. Dann geht die LG aber halt auch noch nicht weit genug.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 16.04.2023 17:03]
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von [Indiana Jones]
die diskussion um protestformen, e-fuels, akw betrieb
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Ahja, das ist ja quasi gleichbedeutend. Soviel zum Thema Elfenbeinturm, @loro.
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nein, du bist einfach ein mordshorst, wenn du glaubst, dass nicht das framing mit den worten terrorismus, indirekte förderung von gewalt gegen aktivist:innen und populistischen umgang mit dem protest zu dieser "meinung" geführt hat.
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| | Zitat von Aspe
Dann geht die LG aber halt auch noch nicht weit genug.
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Das sagt LoRo doch schon seit Anfang an!
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| | Zitat von Armag3ddon
Oder noch mehr: dieser irrationale Haufen würde es sogar begrüßen, wenn man die korrekte Protestform wählt, nämlich die Blockade von Infrastruktur und politisch Verantwortlichen?!
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Nein, Du benötigst aber eine Diskussion. Immer.
Unterschätze da eben nicht die Meinungsmache der verfickten Springer-Medien. Da ist nicht von Protest zu lesen, sondern eher von Terrorismus. Das kombiniert mit Menschenfängern FDP und AfD wird hier in Deutschland das Gegenteil der gewünschten Wählerbeweung provozieren. Und es ist kein irrationaler Haufen, sondern die irrationale, scheiß Mehrheit hier. Leider.
| | Zitat von [Indiana Jones]
erklär doch bitte welche das ist.
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Eintritt in geeignete Parteien, politische Teilnahme.
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ok, politisches system in deutschland nicht verstanden und das problem des faktors zeit.
sag doch gleich "das sollen die generationen nach mir machen".
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| | Zitat von [Indiana Jones]
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von [Indiana Jones]
die diskussion um protestformen, e-fuels, akw betrieb
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Ahja, das ist ja quasi gleichbedeutend. Soviel zum Thema Elfenbeinturm, @loro.
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nein, du bist einfach ein mordshorst, wenn du glaubst, dass nicht das framing mit den worten terrorismus, indirekte förderung von gewalt gegen aktivist:innen und populistischen umgang mit dem protest zu dieser "meinung" geführt hat.
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Hä? Natürlich ist das so, wie Du es beschreibst. Aber soll ich jetzt die Luft anhalten, bis alle die FDP und Unionsparteien als Übel erkennnen, weil ich Recht habe?
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| | Zitat von [Indiana Jones]
ok, politisches system in deutschland nicht verstanden und das problem des faktors zeit.
sag doch gleich "das sollen die generationen nach mir machen".
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Das ist lächerlich und zeigt leider, dass Du das Prinzip Demokratie nicht verstanden hast.
Wie alt bist Du? Warum fällt Dir jetzt ein, dass alles kacke ist? Mündiger Bürger bist Du wohl auch nicht erst seit 2018?
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| | Zitat von Aspe
[...]
Aus deren Sicht, sind sie eben nicht irrational.
Und ja, diese Leute musst du irgendwie abholen, wenn wir das weiter demokratisch lösen wollen.
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10-20% Irrationale kann man doch, ganz demokratisch, links liegen lassen. Hat die Demokratie jemals irgendwo einen 100%igen Konsens verfolgt?
| | Zitat von Aspe
Verhaltensforscher haben da auch Wege aufgezeigt, wann die breite Masse eine Klimaschutzmaßnahme mitträgt (z.B. wie bei der CO2 Bepreisung).
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Und das ist etwas, was beim irrationalen Anteil akzeptiert wird? Oder liegen die gar außerhalb dieser "breiten Masse"? Wie hoch ist die Überschneidung dieses Anteils zu bspw. denjenigen, die ausrasten, wenn der Benzinpreis steigt (was ja bei der CO2 Bepreisung wohl passieren würde?). Ich möchte wirklich verstehen, mit welchen Methoden man diejenigen, die bei der kleinsten Provokation zu AfD und FDP rennen, dazu bringt, doch die Grünen zu wählen, damit ihnen das Leben verändert wird.
| | Zitat von Aspe
Alternativ kannst du natürlich auf eine demokratische Lösung scheißen. Dann geht die LG aber halt auch noch nicht weit genug.
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Also sind sie noch demokratisch, gerade nicht demokratisch, an der Grenze zu undemokratisch? Frage ernsthaft, was du damit meinst. Die sollen konsequenter werden, weil sie schon nicht mehr demokratisch sind?
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| | Zitat von Armag3ddon
Ich möchte wirklich verstehen, mit welchen Methoden man diejenigen, die bei der kleinsten Provokation zu AfD und FDP rennen, dazu bringt, doch die Grünen zu wählen, damit ihnen das Leben verändert wird.
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Es ist nicht an Aspe, das zu erklären, da er sich das nicht auf die Fahnen geschrieben hat. Was soll diese ständige Beweislastumkehr?
Es scheint aber so zu sein, dass die aktuellen Maßnahmen eher gar nicht funktionieren. Das gilt es zu ändern.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von Armag3ddon
Oder noch mehr: dieser irrationale Haufen würde es sogar begrüßen, wenn man die korrekte Protestform wählt, nämlich die Blockade von Infrastruktur und politisch Verantwortlichen?!
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Nein, Du benötigst aber eine Diskussion. Immer.
Unterschätze da eben nicht die Meinungsmache der verfickten Springer-Medien. Da ist nicht von Protest zu lesen, sondern eher von Terrorismus. Das kombiniert mit Menschenfängern FDP und AfD wird hier in Deutschland das Gegenteil der gewünschten Wählerbeweung provozieren. Und es ist kein irrationaler Haufen, sondern die irrationale, scheiß Mehrheit hier. Leider.
| | Zitat von [Indiana Jones]
erklär doch bitte welche das ist.
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Eintritt in geeignete Parteien, politische Teilnahme.
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Das klingt ja eher so, als müssten wir die Springerpresse bekämpfen. Aber wenn du sagst, dass man in Parteien eintreten muss und dann politisch teilhaben - die Grünen gibt es sei 1980. Die Letzte Generation nicht. Wie kann es sein, dass eine Partei seit 43 Jahren um Teilhabe kämpft und noch nicht durchgedrungen ist? Die hatte doch genügend Zeit, ihre Ziele zu erreichen, ohne dass eine Letzte Generation die Menschen zur AfD getrieben hätte oder dass eine Springerpresse von Terrorismus schreibt. Was müssen die Grünen denn anders machen als bisher?
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von [Indiana Jones]
ok, politisches system in deutschland nicht verstanden und das problem des faktors zeit.
sag doch gleich "das sollen die generationen nach mir machen".
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Das ist lächerlich und zeigt leider, dass Du das Prinzip Demokratie nicht verstanden hast.
Wie alt bist Du? Warum fällt Dir jetzt ein, dass alles kacke ist? Mündiger Bürger bist Du wohl auch nicht erst seit 2018?
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das prinzip demokratie beinhaltet protestformen wie auf der straße festkleben, streiks und demonstrationen.
welche ergebnisse soll in parteien eintreten bringen? die meisten aktivist:innen sind bereits in parteien.
generiert das mehr wähler?
welche möglichkeiten haben die grünen gerade die politik dahingehend zu ändern? gerade oben schreibt einer noch "dann wählen 10% mehr afd und cdu", wenn man diese maßnahmen umsetzt.
sei halt so ehrlich und sag, dass dir die protestform nicht passt und du nicht in deinem alltag gestört werden willst.
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Schon wieder soll ich Antworten liefern, weil Du einfach keine hast. Toll. Können wir ständig machen.
Hätte ich eine Antwort auf die drängensten Fragen, würde ich diese gern geben.
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| | Zitat von Aspe
Verhaltensforscher haben da auch Wege aufgezeigt, wann die breite Masse eine Klimaschutzmaßnahme mitträgt (z.B. wie bei der CO2 Bepreisung).
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Die breite Masse trägt dann eine Klimaschutzmassnahme mit, wenn ebendiese zu keinerlei einschneidenden Einschränkungen oder Verzicht führen.
Genau diese wären aber nötig, um irgendwie noch das Ruder umlenken zu können.
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du hast behauptet, dass die proteste nichts bringen, dafür aber keinerlei belege geliefert und stattdessen politische beteiligung gefordert, die seit jahrzehnten noch weniger gebracht hat.
da muss ich natürlich noch mal nachfragen.
ich hätte schon lösungen, aber die könnten die bevölkerung verunsichern und wären undemokratisch.
da das nicht geht, bleibt der protest auf der straße für mich das beste legitime mittel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Indiana Jones] am 16.04.2023 17:26]
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| | Zitat von [Indiana Jones]
sei halt so ehrlich und sag, dass dir die protestform nicht passt und du nicht in deinem alltag gestört werden willst.
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Ich persönlich wurde noch keine Minute gestört worden. Also Nein, es geht bestimmt nicht um mich.
Meine Frau ist politisch bei den Grünen im Kreisvorstand aktiv, da passiert immerhin schon was, ich selbst bin aus ähnlichen Gründen wie von Dir bemängelt aus der SPD ausgetreten, im Moment leider heimatlos in meinen Aktivitäten.
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| | Zitat von Armag3ddon
Wie kann es sein, dass eine Partei seit 43 Jahren um Teilhabe kämpft und noch nicht durchgedrungen ist? Die hatte doch genügend Zeit, ihre Ziele zu erreichen, ohne dass eine Letzte Generation die Menschen zur AfD getrieben hätte oder dass eine Springerpresse von Terrorismus schreibt. Was müssen die Grünen denn anders machen als bisher?
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daran sieht man sehr schön, die grünen Parteien haben das gleiche Problem wie die letzte Generation. Wenn sie gemässigte "Realpolitik" betreiben ohne die politischen Gegner gegen sich aufzubringen dann sind die Hebel gegen die Klimakrise nicht stark genug, wenn sie extreme Politik betreiben um den richtigen Hebel gegen den Klimawandel ansetzen zu können, dann treiben sie die breite Masse in Richtung rechts-konservative Parteien welche das Volk und die Wirtschaft weiter wursteln lassen wie bisher.
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| | Zitat von Huckel
Es scheint aber so zu sein, dass die aktuellen Maßnahmen eher gar nicht funktionieren. Das gilt es zu ändern.
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So Kleinigkeiten wie die gesetzliche Forderung nach Heizungen mit 65% EE-Anteil hast du aber schon mitbekommen, oder?
Oder sowas wie EU-weites Verbot von Neuzulassungen von Verbrenner-Motoren?
Oder immer stärkerer Druck, Städten zu erlauben 30er-Tempolimit einzuführen, wo immer sie es haben wollen?
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| | Zitat von [Indiana Jones]
du hast behauptet, dass die proteste nichts bringen, dafür aber keinerlei belege geliefert und stattdessen politische beteiligung gefordert, die seit jahrzehnten noch weniger gebracht hat.
da muss ich natürlich noch mal nachfragen.
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DIESE Proteste sind meiner Meinung nach kontraproduktiv. Das sage ich. Und ich brauche keine Belege, was soll das ständig. Liefer Du als aktiv Handelnder doch mal Belege für irgendeinen positiven Effekt.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Huckel
Es scheint aber so zu sein, dass die aktuellen Maßnahmen eher gar nicht funktionieren. Das gilt es zu ändern.
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So Kleinigkeiten wie die gesetzliche Forderung nach Heizungen mit 65% EE-Anteil hast du aber schon mitbekommen, oder?
Oder sowas wie EU-weites Verbot von Neuzulassungen von Verbrenner-Motoren?
Oder immer stärkerer Druck, Städten zu erlauben 30er-Tempolimit einzuführen, wo immer sie es haben wollen?
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Und das wurde alles durch das sich-an-der-Straße-festkleben erreicht!
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Huckel
Es scheint aber so zu sein, dass die aktuellen Maßnahmen eher gar nicht funktionieren. Das gilt es zu ändern.
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So Kleinigkeiten wie die gesetzliche Forderung nach Heizungen mit 65% EE-Anteil hast du aber schon mitbekommen, oder?
Oder sowas wie EU-weites Verbot von Neuzulassungen von Verbrenner-Motoren?
Oder immer stärkerer Druck, Städten zu erlauben 30er-Tempolimit einzuführen, wo immer sie es haben wollen?
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Das kam jetzt durch Kleber? Alter Falter...
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kohleausstieg, verbrennerverbot, autofreie innenstädte.
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Leute, genau das wurde durch politische Arbeit erwirkt.
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| | Zitat von Huckel
Das kam jetzt durch Kleber? Alter Falter...
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Und ich brauche keine Belege, was soll das ständig. Liefer Du als aktiv Handelnder doch mal Belege für irgendeinen positiven Effekt.
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Willst Du noch "Spiegel" schreiben, um das Niveau zu erhöhen?
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Aspe
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Aus deren Sicht, sind sie eben nicht irrational.
Und ja, diese Leute musst du irgendwie abholen, wenn wir das weiter demokratisch lösen wollen.
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10-20% Irrationale kann man doch, ganz demokratisch, links liegen lassen. Hat die Demokratie jemals irgendwo einen 100%igen Konsens verfolgt?
| | Zitat von Aspe
Verhaltensforscher haben da auch Wege aufgezeigt, wann die breite Masse eine Klimaschutzmaßnahme mitträgt (z.B. wie bei der CO2 Bepreisung).
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Und das ist etwas, was beim irrationalen Anteil akzeptiert wird? Oder liegen die gar außerhalb dieser "breiten Masse"? Wie hoch ist die Überschneidung dieses Anteils zu bspw. denjenigen, die ausrasten, wenn der Benzinpreis steigt (was ja bei der CO2 Bepreisung wohl passieren würde?). Ich möchte wirklich verstehen, mit welchen Methoden man diejenigen, die bei der kleinsten Provokation zu AfD und FDP rennen, dazu bringt, doch die Grünen zu wählen, damit ihnen das Leben verändert wird.
| | Zitat von Aspe
Alternativ kannst du natürlich auf eine demokratische Lösung scheißen. Dann geht die LG aber halt auch noch nicht weit genug.
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Also sind sie noch demokratisch, gerade nicht demokratisch, an der Grenze zu undemokratisch? Frage ernsthaft, was du damit meinst. Die sollen konsequenter werden, weil sie schon nicht mehr demokratisch sind?
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Das Problem sind ja nicht die, die dann zu FDP oder AFD rennen, sondern eben auch zur Union. Und dann reden wir nicht von 10-20% sondern insgesamt um (mehr als) die Hälfte.
Wenn wir auf all diese Effekte scheißen oder eben der Meinung sind, dass das demokratisch nicht zu lösen ist, dann darf die LG gerne noch radikaler werden... Muss sie wahrscheinlich sogar unter dieser Prämisse, wenn sie etwas erreichen will.
Das meinte ich mit dem letzten Absatz
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
