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| | Zitat von SETIssl
Hätte, Hätte, atomare Reaktionskette...
AKWs sind abgeschalten, Thema ist durch.
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Komischer Standpunkt.
Politische Entscheidungen aus der Vergangenheit also jetzt alle in Stein gemeißelt?* Und die Bewertung einer historischen Entscheidung kann sich ja auch weiterentwickeln.
*Ich sage jetzt nicht, dass man in Deutschland wieder AKW ans Netz nehmen sollte. Aber man darf mit dem heutigen wissen und der heutigen Realität schon diskutieren, ob das so clever war.
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Nein, Ronald Pofissl hat die Debatte beendet
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| | Zitat von Aspe
*Ich sage jetzt nicht, dass man in Deutschland wieder AKW ans Netz nehmen sollte. Aber man darf mit dem heutigen wissen und der heutigen Realität schon diskutieren, ob das so clever war.
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Was genau wissen wir heute in dem Bezug mehr als vor 10 Jahren? Die Idee war damals weder schlauer noch dämlicher als heute.
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Wir sind eine Dekade zu spät um die Entscheidungen zu ändern, auch vor zwei Jahren schon.
Und vor zwei Jahren erst recht.
Viel schlimmer wiegt der Abbau der EE zwischendurch als es die abschaltung der AKW jemals konnte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 19.12.2023 20:39]
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Ich dachte, wir bauen uns alle ein Miniatur-AKW in den Garten, komplett modular und ohne Überdruck!
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| | Zitat von kl3tte
Ich dachte, wir bauen uns alle ein Miniatur-AKW in den Garten, komplett modular und ohne Überdruck!
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Macht es auch Puff?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 19.12.2023 22:08]
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Gute und schlechte Nachrichten zugleich:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 20.12.2023 5:22]
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Okay, das ist schon irgendwie traurig, weil ich jetzt angenommen hätte , dass der Phase-out des sehr schmutzigen Energieträgers schon viel weiter wäre. Oder wahlweise beeindruckend, wenn dahinter eine Vervielfachung des Gesamtenergiebedarfs steht.
Gibt es die Möglichkeit, dieses Diagramm mit der Nettoenergiemenge und allen Energieträgern übereinandergelegt zu eupeskizieren?
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Okay, das ist schon irgendwie traurig, weil ich jetzt angenommen hätte , dass der Phase-out des sehr schmutzigen Energieträgers schon viel weiter wäre. Oder wahlweise beeindruckend, wenn dahinter eine Vervielfachung des Gesamtenergiebedarfs steht.
Gibt es die Möglichkeit, dieses Diagramm mit der Nettoenergiemenge und allen Energieträgern übereinandergelegt zu eupeskizieren?
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Bestimmt, ich kanns aber leider nicht. Was ich habe ist einmal der Energiemix 1960-heute:
Man sieht ganz gut, dass die Wiedervereinigung (oder vielmehr der Zusammenbruch der Ostdeutschen Wirtschaft) den Löwenanteil an der Erreichung der Klimaziele stemmt. Danke an der Stelle für 30 Jahre Fortschritt, liebe CxU.
Und natürlich den Primarenergieverbrauch weltweit, 1960 bis heute:
Und, um den ganzen noch etwas mehr schlechte Stimmung zu verpassen, der Primärenergiebedarf Deutschlands 1990-2050 inklusive der Ziele* der Bundesregierung:
*auf dem Papier
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Schon erstaunlich wie konstant unser Primärenergiebedarf ist.
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| | Zitat von KarlKoch
https://i.imgur.com/rkmirOW.png
Man sieht ganz gut, dass die Wiedervereinigung (oder vielmehr der Zusammenbruch der Ostdeutschen Wirtschaft) den Löwenanteil an der Erreichung der Klimaziele stemmt.
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Ich weiß nicht ob du mit dieser Aussage nicht Korrelation und Kausalität vermischt.
Also den Effekt wird es sicher gegeben haben. Aber den Löwenanteil seitdem?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 20.12.2023 9:33]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlKoch
https://i.imgur.com/rkmirOW.png
Man sieht ganz gut, dass die Wiedervereinigung (oder vielmehr der Zusammenbruch der Ostdeutschen Wirtschaft) den Löwenanteil an der Erreichung der Klimaziele stemmt.
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Ich weiß nicht ob du mit dieser Aussage nicht Korrelation und Kausalität vermischt.
Also den Effekt wird es sicher gegeben haben. Aber den Löwenanteil seitdem?
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Was ich gemacht habe ist, das Erreichen der Klimaschutzziele mit einer Abnahme des Primärenergieveebrauchs gleichzusetzen. Das ist natürlich unvollständig.
Ansonsten sehe ich in der Grafik lediglich eine größere Veränderung seit ~1980: die Abnahme des relativen Anteils von Kohle ab 1990 in dem Diagramm. Mit dem Wissen, dass die Energieversorgung der DDR im Wesentlichen auf Braunkohle basierte, rechtfertige ich meinen Schluss.
¤: Ich würde gerne wissen, wo du den Löwenanteil siehst.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 20.12.2023 11:37]
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Genau das meinte ich. Und als Einzel"maßnahme" sehe ich das immernoch so.
Ich werde aber in deinem Artikel dahingehend korrigiert, dass man in den Primärenergie-Diagrammen den Anteil der EE verdreifachen muss, um den korrekten Eindruck beim Zubau von EE zu sehen. Danke!
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| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Okay, das ist schon irgendwie traurig, weil ich jetzt angenommen hätte , dass der Phase-out des sehr schmutzigen Energieträgers schon viel weiter wäre. Oder wahlweise beeindruckend, wenn dahinter eine Vervielfachung des Gesamtenergiebedarfs steht.
Gibt es die Möglichkeit, dieses Diagramm mit der Nettoenergiemenge und allen Energieträgern übereinandergelegt zu eupeskizieren?
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zuerst das kleine Fachbegriffe 1x1  . Es geht in KarlKochs Diagramm nicht um die allgemeine Energiebereitstellung (Strom, Wärme, Benzin etc.) sondern nur um den Strom. Daher ist der korrekte Begriff Nettostrom.
Das Diagramm ist von der Seite energy-Charts.info, da kann man alles nach Belieben selbst einstellen. Ab 1960 war allerdings nur händisch von einem der Betreiber der Seite erstellt und auf Twitter/Bluesky veröfentlicht.
Hier dein Wunsch, für die letzte Säule 2023 solltest du noch etwa 20TWh dazuaddieren, weil der Dezember noch nicht rum ist.
2022:
2023 bis 12/20/2023, 12:39 PM:
Hier der Link zum selbst ausprobieren:
https://energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&year=-1&source=total×lider=0
€\ Was noch sehr wichtig ist!
Im obigen Diagramm von Karlkoch ist nur die Braunkohle abgebildet. Das stellt jedoch nur ein unvollständiges Bild der Gesamtsituation dar. Ich hab die Steinkohle mit dazugenommen, weil die bisher deutlich stärker reduziert wurde als die Braunkohle
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 20.12.2023 13:30]
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| | Zitat von eupesco
€\ Was noch sehr wichtig ist!
Im obigen Diagramm von Karlkoch ist nur die Braunkohle abgebildet. Das stellt jedoch nur ein unvollständiges Bild der Gesamtsituation dar. Ich hab die Steinkohle mit dazugenommen, weil die bisher deutlich stärker reduziert wurde als die Braunkohle
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Wobei bitte noch zu beachten ist, dass die Steinkohle aus CO2-Perspektive ein Stückchen besser dasteht als die Braunkohle:
338g/kWh(PE) vs. 398g/kWh(PE)
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Wenn wir untergehen müssen dann wenigstens in kurzen Hosen.
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Hach wenn die Leute doch die selben Standards nur bei sich selbst akzeptieren würden.
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Top comment ist aber immerhin:
| | Also man müsste mindestens eine Milliarde Euro ausgeben, hätte zwei Jahre Arbeit für die man aktuell keine Mitarbeiter hat (aber da haben welche versprochen aus dem Ruhestand zu kommen) und für den Betrieb danach braucht man andere Mitarbeiter die aktuell fehlen für die man sogar drei Jahre Ausbildung bräuchte.
Dafür bekommen wir dann weniger Strom wie wir allein dieses Jahr schon an erneuerbaren aufgebaut haben und der Strom wird auch nicht billiger.
Geiler Deal | |
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| | | 2023 was a wild year with everything from scorching temperatures to massive wildfires. Even with more renewable energy than ever, 2023’s climate data still seems really bad. So how should we think about climate change today? And what can we do about it? Learn what climate scientists think about 2023’s climate milestones, what the models tell us about the future of Earth’s climate, and how we can tackle climate doomerism. | |
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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