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| | Zitat von statixx
Alter. Allergrößten Respekt dafür dass die andern nicht aufstehen, den ausm Laster hieven und komplett auf links ziehen bevor er den Kerl da eiskalt überfährt. Was zur Hölle ey.
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Das würde dann ja wieder als Klima-RAF reframet worden, aber was um alles in der Welt ist mit solchen Leuten kaputt, die da Dresche verteilen und danach ihr Kfz als Waffe einsetzen...ist doch kein RTW.
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Da kann man sich bei Politik und Presse bedanken, das Ergebnis wenn man seitdem das losgegangen ist die Protestanten immer weiter als kriminelle Störer "entmenschlicht".
Die Arschlöcher die eh schon welche waren fühlen sich dadurch bestätigt - Freiwild das man auch einfach mal plattmachen kann.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 12.07.2023 19:22]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Das würde dann ja wieder als Klima-RAF reframet worden
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Ich weiß. Finde es trotzdem bemerkenswert da nicht full Rambo zu gehen wenn da einer fast deinen Kollegen zu Matsch fährt. Mit Vorsatz. Dude. Das doch versuchter Mord, oder bin ich da völlig falsch gewickelt?
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von statixx
Alter. Allergrößten Respekt dafür dass die andern nicht aufstehen, den ausm Laster hieven und komplett auf links ziehen bevor er den Kerl da eiskalt überfährt. Was zur Hölle ey.
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Das würde dann ja wieder als Klima-RAF reframet worden, aber was um alles in der Welt ist mit solchen Leuten kaputt, die da Dresche verteilen und danach ihr Kfz als Waffe einsetzen...ist doch kein RTW.
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Es würde viel weniger sowas passieren, wenn neben der Klima-RAF ein völlig autonomer, nicht mit Klimaterroristen assoziierter, schwarz vermummter Pulk mit zwei oder drei Spitzhacken stünde.
Die müssen garnix machen, wegen der Implikation.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 12.07.2023 19:32]
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erstmal menschen überfahren. was machen solche leute im stau? schieben die autos vor sich her?
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| | Zitat von loliger_rofler
Es würde viel weniger sowas passieren, wenn neben der Klima-RAF ein völlig autonomer, nicht mit Klimaterroristen assoziierter, schwarz vermummter Pulk mit zwei oder drei Spitzhacken stünde.
Die müssen garnix machen, wegen der Implikation.
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So ne art stämmigere "Taser Bande". Darf man so nen aggro-Arsch denn im Falle eines körperlichen Übergriffes wegtasern?
edit: Wobei der ja im Vorfeld genötigt wurde. Schwierig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 12.07.2023 19:35]
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| | Zitat von statixx
| | Zitat von [Muh!]Shadow
Das würde dann ja wieder als Klima-RAF reframet worden
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Ich weiß. Finde es trotzdem bemerkenswert da nicht full Rambo zu gehen wenn da einer fast deinen Kollegen zu Matsch fährt. Mit Vorsatz. Dude. Das doch versuchter Mord, oder bin ich da völlig falsch gewickelt?
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Der LKW-Fahrer handelt in Notwehr. Maximal kann man im Notwehrexzess vorwerfen. Immer dran denken, dass er tobi im Nacken sitzen hat.
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Die Weicheier da? 
Das Ganze vom Pritschenfahrer wird vermutlich sogar irgendwie als Notwehr gewertet wegen der vorangegangenen Nötigung.
Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße.
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| | Zitat von Huckel
Die Weicheier da?
Das Ganze vom Pritschenfahrer wird vermutlich sogar irgendwie als Notwehr gewertet wegen der vorangegangenen Nötigung.
Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße.
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Scheisse, zu kurzen Rock angezogen und die Falschen andemonstriert.
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| | Zitat von Huckel
Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße.
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Das wurde schon vor Monaten gesagt.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Huckel
Die Weicheier da?
Das Ganze vom Pritschenfahrer wird vermutlich sogar irgendwie als Notwehr gewertet wegen der vorangegangenen Nötigung.
Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße.
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Scheisse, zu kurzen Rock angezogen und die Falschen andemonstriert.
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Depp. Hier geht es um wissentliche Provokation und wissentliche Einschränkung von Rechten Unbeteiligter. Das ist definitiv ein Unterschied.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Huckel
Die Weicheier da?
Das Ganze vom Pritschenfahrer wird vermutlich sogar irgendwie als Notwehr gewertet wegen der vorangegangenen Nötigung.
Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße.
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Scheisse, zu kurzen Rock angezogen und die Falschen andemonstriert.
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Depp. Hier geht es um wissentliche Provokation und wissentliche Einschränkung von Rechten Unbeteiligter. Das ist definitiv ein Unterschied.
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Genau, und den Falschen(tm) anzudemonstrieren und danach tot zu sein ist dann ihre Schuld weil sie nicht auf Huckel gehört haben und die Leute dort abgeholt haben wo man sie abholen muss (um nicht ermordet zu werden).
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 12.07.2023 19:42]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von statixx
Alter. Allergrößten Respekt dafür dass die andern nicht aufstehen, den ausm Laster hieven und komplett auf links ziehen bevor er den Kerl da eiskalt überfährt. Was zur Hölle ey.
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Das würde dann ja wieder als Klima-RAF reframet worden, aber was um alles in der Welt ist mit solchen Leuten kaputt, die da Dresche verteilen und danach ihr Kfz als Waffe einsetzen...ist doch kein RTW.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Huckel
Die Weicheier da?
Das Ganze vom Pritschenfahrer wird vermutlich sogar irgendwie als Notwehr gewertet wegen der vorangegangenen Nötigung.
Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße.
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Scheisse, zu kurzen Rock angezogen und die Falschen andemonstriert.
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Depp. Hier geht es um wissentliche Provokation und wissentliche Einschränkung von Rechten Unbeteiligter. Das ist definitiv ein Unterschied.
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Genau, und den Falschen(tm) anzudemonstrieren und danach tot zu sein ist dann ihre Schuld weil sie nicht auf Huckel gehört haben und die Leute dort abgeholt haben wo man sie abholen muss (um nicht ermordet zu werden).
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Das ist nicht das, was Huckel sagt.
Huckel weist nur darauf hin, dass sich die Verteidigung vom Lkw Fahrer wahrscheinlich auf Notwehr berufen wird. Das sagt aber nicht, dass der Demonstrant selbst Schuld sei.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Huckel
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Huckel
Die Weicheier da?
Das Ganze vom Pritschenfahrer wird vermutlich sogar irgendwie als Notwehr gewertet wegen der vorangegangenen Nötigung.
Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße.
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Scheisse, zu kurzen Rock angezogen und die Falschen andemonstriert.
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Depp. Hier geht es um wissentliche Provokation und wissentliche Einschränkung von Rechten Unbeteiligter. Das ist definitiv ein Unterschied.
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Genau, und den Falschen(tm) anzudemonstrieren und danach tot zu sein ist dann ihre Schuld weil sie nicht auf Huckel gehört haben und die Leute dort abgeholt haben wo man sie abholen muss (um nicht ermordet zu werden).
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Das ist nicht das, was Huckel sagt.
Huckel weist nur darauf hin, dass sich die Verteidigung vom Lkw Fahrer wahrscheinlich auf Notwehr berufen wird. Das sagt aber nicht, dass der Demonstrant selbst Schuld sei.
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| | | Ich sage seit Wochen, dass das bald schiefgeht, man erreicht da die Falschen auf der Straße. | |
Wie soll man das denn sonst lesen? Das ist offensichtlich Kritik am Wahl der Mittel mit dem Hinweis, dass das lebensgefährliche Ergebnis offenkundig erwartbar ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 12.07.2023 19:47]
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| | Zitat von loliger_rofler
Genau, und den Falschen(tm) anzudemonstrieren und danach tot zu sein ist dann ihre Schuld weil sie nicht auf Huckel gehört haben und die Leute dort abgeholt haben wo man sie abholen muss (um nicht ermordet zu werden).
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Frag das den ersten toten Demonstranten. Die Bekloppten drehen ja nun schon frei, wie Du an den Videos ablesen magst.
Die Aktionsform war super, nun einfach nervig und überkommen.
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Das ist doch keine Notwehr?! Der Typ fährt Fracht aus, keine kurz vor dem Tod stehende Person im RTW. Darf ich den nächsten Fußgänger am Zebrastreifen auch überfahren wenn der Schokostift schon rausguckt und ich dringend nach Hause muss?
Jeder Kraftfahrer der so wie im Video handelt gehört erstmal für ein paar Monate der Führerschein abgenommen und in eine MPU, da ist ganz grundlegend etwas im Argen.
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Zu Notwehr gehört doch auch Verhältnismäßigkeit. Kannst ja auch niemand anzünden weil er dich angerempelt hat. Heiligs Blechle, ja, wahrscheinlich wird so argumentiert, aber meine Güte, ich kann garnicht in Worte fassen wie unfassbar durch das ist.
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(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Von Wiki:
§ 32 StGB erfasst lediglich solche Bedrohungen, die sich gegen Individualrechtsgüter richten. Als solche kommen insbesondere Leben, körperliche Unversehrtheit, Freiheit und Eigentum in Frage.
Wie soll das mit Notwehr gerechtfertigt sein? Außer am Stammtisch natürlich.
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| | Zitat von loliger_rofler
Wie soll man das denn sonst lesen? Das ist offensichtlich Kritik am Wahl der Mittel mit dem Hinweis, dass das lebensgefährliche Ergebnis offenkundig erwartbar ist.
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Es ist bald erwartbar und wird vermutlich noch von Seiten der Justiz abgetan, ja.
Auch gemäßigtere Charaktere sind mittlerweile eher genervt als begeistert, ja.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von loliger_rofler
Wie soll man das denn sonst lesen? Das ist offensichtlich Kritik am Wahl der Mittel mit dem Hinweis, dass das lebensgefährliche Ergebnis offenkundig erwartbar ist.
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Es ist bald erwartbar und wird vermutlich noch von Seiten der Justiz abgetan, ja.
Auch gemäßigtere Charaktere sind mittlerweile eher genervt als begeistert, ja.
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Ich halte von der Aktion auch nix, aber Leute zu überfahren ist doch komplett außerhalb des Spektrums?!. Gibst du morgens im Berufspendlerstau auch einfach mal Gas und rammst alle Autos weg weil du mittlerweile davon genervt bist?
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von loliger_rofler
Wie soll man das denn sonst lesen? Das ist offensichtlich Kritik am Wahl der Mittel mit dem Hinweis, dass das lebensgefährliche Ergebnis offenkundig erwartbar ist.
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Es ist bald erwartbar und wird vermutlich noch von Seiten der Justiz abgetan, ja.
Auch gemäßigtere Charaktere sind mittlerweile eher genervt als begeistert, ja.
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Und darum sollen die besser aufhören, bevor ihr kurzer Rock noch jemanden dazu zwingt, sie umzubringen?
Der Rockspruch war provokant aber passend gewählt - es ist ein Verhalten, das nicht von allen als legitim oder moralisch akzeptiert wird, aber in keinem Verhältnis zur "Reaktion" steht und keiner mit zwei Hirnzellen zum zusammenreiben würde damit irgendwie Verständnis für den Täter äußern, der aufgrund des zu kurzen Rocks/provokanten Tanzen/aggressiven Flirtens/sexy Festklebens die Faust auspackt.
Es ist doch scheissegal ob davon jemand genervt ist. Der hat seine dummen Saupranken bei sich zu behalten und die Bullen zu rufen.
Da irgendwie Verständnis zu haben geht nicht in mein Hirn.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 12.07.2023 19:55]
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Rofler direkt mit Schaum vorm Mund...
Huckel schaut nur in die Kristallkugel.
Er sagt nicht, dass er diese Aktionen befürwortet.
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| | Zitat von loliger_rofler
Da irgendwie Verständnis zu haben geht nicht in mein Hirn.
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| | Zitat von Parax
Ich halte von der Aktion auch nix, aber Leute zu überfahren ist doch komplett außerhalb des Spektrums?!. Gibst du morgens im Berufspendlerstau auch einfach mal Gas und rammst alle Autos weg weil du mittlerweile davon genervt bist?
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Natürlich ist das ausserhalb jedwedes tolerierbaren Verhaltens.
Wir sind aber nunmal umgeben von Hurensöhnen (sorry TKP), die andere Maßstäbe an den Wert eines Lebens anlegen und deshalb zu drastischen Maßnahmen greifen werden. Siehe der Zahnklinik-Mann, der freundliche GWS-Mann. Ich will nicht, dass da jemand getötet wird, wenn der Protest mittlerweile eh eher negativ konnotiert in der Presse landet. Es lohnt nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Huckel am 12.07.2023 20:11]
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| | Zitat von KarlKoch
Rolls Royce möchte aber gerne weitermachen:
| | | Den Elektroantrieb sieht Parr [Rolls-Royce] als optimale Lösung für Flugzeuge mit 9 bis 19 Sitzen, die Distanzen »von 40 bis 50 Seemeilen«, also bis zu gut 90 Kilometern. | |
Wieviele Flüge gibt es denn weltweit so, die < 90km überbrücken? Berlin-Wannsee? München-Flughafen? 
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Kann man halt schon anmerken, dass das tatsächlich ein Use-Case ist. Nicht deine Beispiele, aber solche Distanzen.
Wobei es auch berechtigt ist die Frage zu stellen, ob in diesen Use-Cases eine entsprechende Infrastruktur bereitgestellt werden kann.
// Haben andere schon angemerkt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Smoking am 12.07.2023 20:20]
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| | Zitat von niffeldi
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.
Von Wiki:
§ 32 StGB erfasst lediglich solche Bedrohungen, die sich gegen Individualrechtsgüter richten. Als solche kommen insbesondere Leben, körperliche Unversehrtheit, Freiheit und Eigentum in Frage.
Wie soll das mit Notwehr gerechtfertigt sein? Außer am Stammtisch natürlich.
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Um das aufzuklären: die juristischen Kniffe sind da.
Erstmal: Zweite-Reihe-Rechtsprechung. Bedeutet: ab dem zweiten wartenden Fahrzeug machen sich die Leute auf der Straße der Nötigung strafbar.
Das ist grundsätzlich notwehrfähig (und nothilfefähig). Geschützte Rechtsgüter sind die Willensentschließungs- und Willensbetätigungsfreiheit, also die Freiheit individueller Personen.
Darum würde eine Verteidigung auf Notwehr hinaus argumentieren.
Das deutsche Notwehrrecht ist ein "schneidiges Notwehrrecht", d.h. es gibt keine Verhältnismäßigkeitsprüfung und - eigentlich - keine Güterabwägung. Die Ausnahme bildet das "krasse Missverhältnis" aus Angriff und Abwehr - keine tödliche Abwehr gegen Bagatellangriffe (Lehrbuchbeispiel: Kind wird von Opa erschossen, nachdem es drei Kirschen geklaut hat). Das wäre denkbar, aber nicht zwingend.
Die Notwehr muss zudem erforderlich sein, d.h. es gibt kein milderes Mittel, um den Angriff zu beenden. Das wäre bei den festgeklebten Leuten wohl immer das Abreißen von der Straße. Aber je nachdem, wie hartnäckig die sich wieder hinsetzen, beendet das vielleicht den Angriff nicht.
Es gibt dann noch eine Einschränkung beim Einsatz tödlich wirkender Verteidigungsmittel. Da gilt eine 3-Stufen-Folge: Androhen, Warnschuss (müsste man hier was entsprechendes denken), Tödliche Verteidigung als ultima ratio.
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| | Zitat von Icefeldt
Rofler direkt mit Schaum vorm Mund...
Huckel schaut nur in die Kristallkugel.
Er sagt nicht, dass er diese Aktionen befürwortet.
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Macht es nicht rechtssicherer oder valider, wenn man Selbstjustiz in Deutschland walten lässt, Sheriff Lobo.
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Das wollte ich bestimmt auch niemals andeuten. Ich mache mir um die Demonstrierenden und das zu erreichende Ziel Sorgen.
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| | Zitat von Huckel
| | Zitat von loliger_rofler
Genau, und den Falschen(tm) anzudemonstrieren und danach tot zu sein ist dann ihre Schuld weil sie nicht auf Huckel gehört haben und die Leute dort abgeholt haben wo man sie abholen muss (um nicht ermordet zu werden).
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Frag das den ersten toten Demonstranten. Die Bekloppten drehen ja nun schon frei, wie Du an den Videos ablesen magst.
Die Aktionsform war super, nun einfach nervig und überkommen.
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Das es sich dabei um Nötigung gehandelt hat, hast du als Unbeteiligter schon mal beschlossen?
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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