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Ist City Beautiful hier schon bekannt?
Ein wichtiger Punkt aus dem Video, weil ja von deutschen Politikern gewarnt wurde (von wem genau, fällt mir nicht mehr ein), dass autofreie Städte den Geschäften in der Stadt schaden würde: In Oslo wurde der Autoverkehr in der Innenstadt reduziert und gleichzeitig hatten die Läden dort 10% mehr Kundschaft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Howie Hughes am 09.10.2021 9:52]
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| | Zitat von block0ma
Ist diese Kurve inflationsbereinigt?
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Ja, ist sie.
https://www.ncdc.noaa.gov/billions/ wird als Quelle der Daten angegeben. Dort steht es ganz oben.
Hyp
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hyperdeath am 09.10.2021 9:59]
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Jetzt Mal ganz lebenspraktisch: Ich muss von München nach Hamburg, Hin und Rückflug ab MUC 103 Euro, Dauer 80 Minuten. Demgegenüber die Bahn mit Sparpreis 110 Euro Dauer knapp 6 1/2 Stunden.
Da wird man schon schwach. Fliegen muss deutlich teurer werden, damit man überhaupt nicht mehr in diese Lage kommt, das abzuwägen.
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Warum musst Du diese Reise überhaupt machen?
Würde ich als erstes hinterfragen.
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| | Zitat von pOTmobil
Warum musst Du diese Reise überhaupt machen?
Würde ich als erstes hinterfragen.
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Ich doch egal.
Er schrieb von müssen. Muss ja nichts berufliches sein.
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Mit dem "Man sollte gar nicht mehr reisen"-Mindset kriegt man die Bevölkerung bestimmt auf seine Seite. Anstatt auf seine berechtigte Frage einzugehen...
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von pOTmobil
Warum musst Du diese Reise überhaupt machen?
Würde ich als erstes hinterfragen.
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Ich doch egal.
Er schrieb von müssen. Muss ja nichts berufliches sein.
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seit wann ist es egal seine eigenen Beweggründe zu hinterfragen? - du Schlafschaf 
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Ich hab seine Ansicht doch nicht in Frage gestellt. Finde ich doch auch richtig so.
Trotzdem "muss" man vieles nicht. Seit Corona sollte doch jeder gelernt haben, dass man auf so viele Dienstreisen locker verzichten kann.
Wenn ich bei meinem alten Arbeitgeber geblieben wäre, hätte ich auch mal nach Schweden "gemusst", wahlweise per Zug oder Flugzeug. Weil man mal die Kollegen der Schwesterfirma kennenlernen "müsse".
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Die Ausgangssituation war, dass er reisen muss und die Frage war, wieso der Flug so günstig bzw die Bahn so unattraktiv ist.
Die Frage war nicht wieso er reist.
Edit: das geht an eupesco
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 09.10.2021 11:20]
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| | Zitat von Aspe
Die Ausgangssituation war, dass er reisen muss und die Frage war, wieso der Flug so günstig bzw die Bahn so unattraktiv ist.
Die Frage war nicht wieso er reist.
Edit: das geht an eupesco
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Die Frage muss er ja auch nicht hier im Forum stellen, denn darauf kann er nur sich selbst eine Antwort geben.
Er muss auch nicht potmobils Frage hier öffentlich beantworten. Er muss quasi gar nix.
Potmobil wollte nur die Anregung geben darüber nachzudenken, warum er überhaupt diese Reise macht.
Aber wir haben einfach nur aneinander vorbeigeredet
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Danke eupesco, volle Zustimmung.
Ich erinnere mich ein bisschen an die Diskussion, dass man ruhigen Gewissens eine Klimaanlage betreiben kann, solange der Strom aus grünen Quellen bzw. der eigenen Solaranlage stammt.
Wenn man nicht unbedingt muss, ist auch Bahn- und Busfahren umweltschädlich.
Genauso wie ich Annalenas Antwort in der Elefantenrunde idiotisch fand, sie würde als Verzicht für den Klimaschutz jetzt mehr Busfahren... "Wahlkampfbus? Ja."
Frage mich immernoch, was die da geritten hat.
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Jetzt Mal ganz lebenspraktisch: Ich muss von München nach Hamburg, Hin und Rückflug ab MUC 103 Euro, Dauer 80 Minuten. Demgegenüber die Bahn mit Sparpreis 110 Euro Dauer knapp 6 1/2 Stunden.
Da wird man schon schwach. Fliegen muss deutlich teurer werden, damit man überhaupt nicht mehr in diese Lage kommt, das abzuwägen.
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Du könntest dich fragen, welcher CO2-Preis für dich gesellschaftlich sinnvoll wäre. Diesen dann gedanklich auf deinen Flugpreis draufaddieren und dich danach fragen, ob die Wichtigkeit der Reise nach Hamburg (und zurück?) kompatibel zu diesem virtuellen Preis ist.
| | Zitat von smoo
Mit dem "Man sollte gar nicht mehr reisen"-Mindset kriegt man die Bevölkerung bestimmt auf seine Seite. Anstatt auf seine berechtigte Frage einzugehen...
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Die Frage ist, was genau ist denn eigentlich psychodaddys Frage?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 09.10.2021 11:47]
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Ich habe pOTmobils Vorschlag nun auch nur als Anregung und nicht als grundsätzliche Kritik wahrgenommen. Selbstverständlich ist abwägen des Reisegrundes sinnvoll, wird die Thematik aber nicht lösen, die Lösung kann nur daran liegen, das Bahnfahren attraktiver zu gestalten bzw. die Flugreisen so zu bepreisen, dass etwaige umwelt/gesellschaftliche Schäden mitgezahlt werden.
Der Grund ist tatsächlich privater Natur, einen alten guten Freund treffen, gemeinsam ein langes Wochenende haben. Und darauf möchte ich nicht verzichten.
// Ui, der ZwiPo sagt genau das, was ich meine.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [oMD]psychodaddy am 09.10.2021 11:47]
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Jetzt Mal ganz lebenspraktisch: Ich muss von München nach Hamburg, Hin und Rückflug ab MUC 103 Euro, Dauer 80 Minuten. Demgegenüber die Bahn mit Sparpreis 110 Euro Dauer knapp 6 1/2 Stunden.
Da wird man schon schwach. Fliegen muss deutlich teurer werden, damit man überhaupt nicht mehr in diese Lage kommt, das abzuwägen.
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Hast du mal geschaut, wie lange du wirklich von Tür zu Tür brauchst? Mit einchecken, zum Flughafen/Bahnhof usw.
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Fliegen muss deutlich teurer werden, damit man überhaupt nicht mehr in diese Lage kommt, das abzuwägen.
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Oder Bahnfahren muss günstiger werden?
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Gutes Beispiel:
| | Heidelberg
Bus und Bahn sollen zügig kostenfrei werden
Heidelberg.
Die Forderung ist alt: Damit möglichst viele Menschen vom Auto auf Bus und Bahn umsteigen, soll der Nahverkehr kostenlos werden. Was jedoch lange als unfinanzierbar galt, wird in Heidelberg derzeit munter diskutiert: Denn mit der Unterzeichnung des Kooperationsvertrages mit Montpellier vor einem Monat hat auch die Stadtverwaltung offiziell das Ziel ausgegeben, dass Busse und Bahnen im Stadtgebiet für alle kostenfrei werden – und zwar schon innerhalb der nächsten beiden Jahre.
https://www.rnz.de/nachrichten/heidelberg_artikel,-heidelberg-bus-und-bahn-sollen-zuegig-kostenfrei-werden-_arid,749728.html
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Wenn nun der Fernverkehr auch noch sau billig werden würde, gäbe sicher viele Umsteiger.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 09.10.2021 12:16]
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Da wir den als Steuerzahler eh sinnlos viel bezuschussen, kann man auch die letzte Maske Fahrschein einfach fallen lassen.
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| | Zitat von Atti Atterkopp
| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Jetzt Mal ganz lebenspraktisch: Ich muss von München nach Hamburg, Hin und Rückflug ab MUC 103 Euro, Dauer 80 Minuten. Demgegenüber die Bahn mit Sparpreis 110 Euro Dauer knapp 6 1/2 Stunden.
Da wird man schon schwach. Fliegen muss deutlich teurer werden, damit man überhaupt nicht mehr in diese Lage kommt, das abzuwägen.
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Hast du mal geschaut, wie lange du wirklich von Tür zu Tür brauchst? Mit einchecken, zum Flughafen/Bahnhof usw.
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Ich hab die Strecke Tür zu Tür regelmäßig gemacht.
Die Antwort sind <3,5 Stunden mit Startpunkten und Zielpunkten die so 20-30 Minuten Fahrtzeit vom Flughafen weg sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 09.10.2021 13:01]
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| | Zitat von Aspe
Ich hab die Strecke Tür zu Tür regelmäßig gemacht.
Die Antwort sind <3,5 Stunden mit Startpunkten und Zielpunkten die so 20-30 Minuten Fahrtzeit vom Flughafen weg sind.
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Braucht die S-Bahn zum Münchner Flughafen nicht schon 50 Minuten?
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| | Zitat von Damocles
| | Zitat von Aspe
Ich hab die Strecke Tür zu Tür regelmäßig gemacht.
Die Antwort sind <3,5 Stunden mit Startpunkten und Zielpunkten die so 20-30 Minuten Fahrtzeit vom Flughafen weg sind.
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Braucht die S-Bahn zum Münchner Flughafen nicht schon 50 Minuten?
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Deswegen und aus anderen Gründen fährt man ja auch nicht mit der S-Bahn zum Flughafen 
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Sondern steigt in den Hauptbahnhof ein?
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| | Zitat von MvG
Sondern steigt in den Hauptbahnhof ein?
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Von dort starten alle Flüge 
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| | Zitat von Schm3rz
| | Zitat von MvG
Sondern steigt in den Hauptbahnhof ein?
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Von dort starten alle Flüge
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Edmund kann darüber nicht lachen.
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Jetzt Mal ganz lebenspraktisch: Ich muss von München nach Hamburg, Hin und Rückflug ab MUC 103 Euro, Dauer 80 Minuten. Demgegenüber die Bahn mit Sparpreis 110 Euro Dauer knapp 6 1/2 Stunden.
Da wird man schon schwach. Fliegen muss deutlich teurer werden, damit man überhaupt nicht mehr in diese Lage kommt, das abzuwägen.
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Deine Kinder werden Mal am brennenden Planeten leben vs. deine Kinder werden vielleicht nicht auf einem brennenden Planeten leben. Da wird man schon schwach.
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BIZNÄSS gonso. Zeig mal mehr Respekt, wie Benjamin Franklin der alte Hippie schon sang
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| | Zitat von Howie Hughes
Ist City Beautiful hier schon bekannt?
https://www.youtube.com/watch?v=g9-9CxCxrVE
Ein wichtiger Punkt aus dem Video, weil ja von deutschen Politikern gewarnt wurde (von wem genau, fällt mir nicht mehr ein), dass autofreie Städte den Geschäften in der Stadt schaden würde: In Oslo wurde der Autoverkehr in der Innenstadt reduziert und gleichzeitig hatten die Läden dort 10% mehr Kundschaft.
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Den Channel kenn ich und gefällt mir als Stadtplaner auch ganz gut.
Passend dazu auch paar Impressionen, wie autofreie Städte ja total die Lebensqualität verringern und Armut und Elend bedeuten:
 
 
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Jetzt Mal ganz lebenspraktisch: Ich muss von München nach Hamburg, Hin und Rückflug ab MUC 103 Euro, Dauer 80 Minuten. Demgegenüber die Bahn mit Sparpreis 110 Euro Dauer knapp 6 1/2 Stunden.
Da wird man schon schwach. Fliegen muss deutlich teurer werden, damit man überhaupt nicht mehr in diese Lage kommt, das abzuwägen.
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Deine Kinder werden Mal am brennenden Planeten leben vs. deine Kinder werden vielleicht nicht auf einem brennenden Planeten leben. Da wird man schon schwach.
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Diese Argument zieht nicht und ist halt neoliberalen Geschwurbel von Dir.
Die Verantwortung immer schön auf das Individuum abschieben, das System und die Profiteure davon können nichts dafür, sie bedienen ausschließlich die Nachfrage.
Gonzo, ich habe das durchaus ernst gemeint, dass es ein systemisches Problem ist. Es muss m. E. ein Verständnis in der Gesellschaft vorhanden sein, dass der Staat vor Ausbeutung (der Umwelt / des Prekariars etc.) schützen muss.
Aber auf das Individuum, insbesondere jene, die wenig Spielraum in dem System haben, zu zeigen ist halt cooler und eben schön neoliberal indoktriniert. Warum, weil man sich da dann immer ganz schön besser fühlen kann als die Umweltsau von nebenan.
//Und dieses überspitzte 'brennender Planet' ist m.E. auch nicht zielführend, dazu noch eine individuelle Betroffenheit aufzuzeigen finde ich falsch. Ich glaube gerade hier in Mitteleuropa, Kinder aus einem Elternhaus mit dem Kapital, das die meisten Userinnen und User hier haben, werden nicht die sein, die ganz stark am Klimawandel leiden werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [oMD]psychodaddy am 10.10.2021 18:11]
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Die letzten beiden Bilder stehen in welchem Zusammenhang? 
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
