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Dein Fazit ist also, "da ärmere Länder manchmal schwerwiegende soziale/umweltgefährdende Probleme haben, können wir uns gar nichts von denen abschauen." ?
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| | Zitat von eupesco
Dein Fazit ist also, "da ärmere Länder manchmal schwerwiegende soziale/umweltgefährdende Probleme haben, können wir uns gar nichts von denen abschauen." ?
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Eher "es ist albern sich ein Land als Vorbild zu nehmen wenn Dinge dort so laufen weil Geld fehlt, nicht weil es gewollt ist."
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| | Zitat von eupesco
Dein Fazit ist also, "da ärmere Länder manchmal schwerwiegende soziale/umweltgefährdende Probleme haben, können wir uns gar nichts von denen abschauen." ?
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Es geht nicht einmal unbedingt ums abschauen, sondern einfach mal bei armen Länder zuschauen und bemerken, dass man auch mit viel weniger Luxus leben könnte. Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von eupesco
Dein Fazit ist also, "da ärmere Länder manchmal schwerwiegende soziale/umweltgefährdende Probleme haben, können wir uns gar nichts von denen abschauen." ?
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Eher "es ist albern sich ein Land als Vorbild zu nehmen wenn Dinge dort so laufen weil Geld fehlt, nicht weil es gewollt ist."
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Natürlich gebe ich dir recht, dass in Thailand viele mit dem Roller/Motorrad rumfahren, weil einfach nicht mehr Geld da ist.
Das muss ja aber per se nichts schlechtes sein.
Stell dir ein Land vor, in dem alle Menschen nur mit dem Fahrrad rumfahren und jeder sich einen Job nahe seines Wohnortes sucht, einfach weil es keine Infrastruktur/Geld gibt um Straßen, geschweige denn Autos zu kaufen.
Kann dann nicht der Aspekt des allgegenwwärtigen Fahrradfahrens eine Perspektive bzw. sogar ein Vorbild sein? Und trotzdem das ganze mit einer besseren Infrastruktur verknüpfen.
Es behauptet ja niemand, dass man sich ganz Thailand als Vorbild nehmen soll. Man darf sich gerne einfach Rosinen rauspicken.
Und manche Rosinen stammen eben aus großen Hochzeitstorten und manche aus meinem ersten selbstgebackenen Käsekuchen.
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| | Zitat von -Riddick-
Es geht nicht einmal unbedingt ums abschauen, sondern einfach mal bei armen Länder zuschauen und bemerken, dass man auch mit viel weniger Luxus leben könnte. Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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Ok, bisschen ernsthafter; der Punkt ist, die armen Leute in den armen Länder leben nicht so weil sie so derart bescheiden und Bodenständig sind, sondern weil sie arm sind. Es zeigt sich eigentlich immer, dass sobald eine Gesellschaft wohlhabender wird, die Leute allgemein auch mehr wollen und eben nicht mehr mit weniger zufrieden sind.
Ja, es stimmt natürlich dass wir uns ein Beispiel daran nehmen sollen und demzufolge man, um als Menschheit vorwärts zu kommen, sich auch zurücknehmen sollte, evtl. sogar Wohlstand abgeben. Aber das widerspricht halt komplett der menschlichen Natur und ist demzufolge schwierig zu erreichen sofern man es nicht erzwingt.
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Die angesprochene Problematik hat der hochgeschätzte Hans Rosling recht anschaulich erklärt:
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| | Zitat von Shooter
Aber das widerspricht halt komplett der menschlichen Natur und ist demzufolge schwierig zu erreichen sofern man es nicht erzwingt.
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Die Frage ist, ob das wirklich der menschlichen Natur widerspricht.
Die Menschen dachte ja schon oft genug, dass einiges einfach unserer Natur entspricht und man da nichts machen könne.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.12.2020 17:06]
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| | Zitat von eupesco
Man darf sich gerne einfach Rosinen rauspicken. | |
Dafür muss man aber nicht nach Thailand, da reicht es schon mal zu schauen wie die Holländer ihre Straßen & Innenstädte planen. Glaube die wenigstens hätten hier etwas dagegen? Ich jedenfalls nicht. Ändert aber halt nix dran, dass man seinen Benziner wenn möglich gegen ein E-Auto mit Ökostrom austauschen sollte. Keine haben wäre natürlich noch besser.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von -Riddick-
Es geht nicht einmal unbedingt ums abschauen, sondern einfach mal bei armen Länder zuschauen und bemerken, dass man auch mit viel weniger Luxus leben könnte. Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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Ok, bisschen ernsthafter; der Punkt ist, die armen Leute in den armen Länder leben nicht so weil sie so derart bescheiden und Bodenständig sind, sondern weil sie arm sind. Es zeigt sich eigentlich immer, dass sobald eine Gesellschaft wohlhabender wird, die Leute allgemein auch mehr wollen und eben nicht mehr mit weniger zufrieden sind.
Ja, es stimmt natürlich dass wir uns ein Beispiel daran nehmen sollen und demzufolge man, um als Menschheit vorwärts zu kommen, sich auch zurücknehmen sollte, evtl. sogar Wohlstand abgeben. Aber das widerspricht halt komplett der menschlichen Natur und ist demzufolge schwierig zu erreichen sofern man es nicht erzwingt.
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Du hast logischerweise Recht. Wir könnten uns aber immerhin dazu entscheiden "kleinere Brötchen" zu backen und "ersaufen" auch dann noch im Wohlstand 
Es fällt uns aber unglaublich schwer zu verzichten.
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| | Zitat von -Riddick-
Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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Und setzt du das dann auch um wenn du wieder Zurich im reichsten Land der Welt bist oder findest du es einfach toll wie naturverbunden und unberührt von den Verheissungen des Reichtums die kleinen Negerlein Thailänder denn sind?
Ist bestimmt deren Traum zu zehnt in einer Holzhütte an einem verdreckten Gewässer zu leben, jeden Tag Reis und billigste Nahrungsmittel zu fressen und dann voll doll mim Roller über lebensgefährliche Strassen zum Drecksjob zu rasen um dort Aussteigerfarangs, Backpacker und sonstige Hurensöhne zu bedienen.
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| | Zitat von Dr.Hamster
| | Zitat von -Riddick-
Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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Und setzt du das dann auch um wenn du wieder Zurich im reichsten Land der Welt bist oder findest du es einfach toll wie naturverbunden und unberührt von den Verheissungen des Reichtums die kleinen Negerlein Thailänder denn sind?
Ist bestimmt deren Traum zu zehnt in einer Holzhütte an einem verdreckten Gewässer zu leben, jeden Tag Reis und billigste Nahrungsmittel zu fressen und dann voll doll mim Roller über lebensgefährliche Strassen zum Drecksjob zu rasen um dort Aussteigerfarangs, Backpacker und sonstige Hurensöhne zu bedienen.
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Das ist dennoch nicht der Punkt. Das hat er doch selbst schon erkannt.
Das Problem ist das Gesellschaftssystem dahinter in dem wir leben und Thailand eben nur bedingt.
Also voller Wohlstandsirrsinn gegen täglichen Überlebenskampf.
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Ich verstehe auch nicht, wie man "oft in Bangkok" sein kann - d.h. nicht, dass ich nicht auch gern mal wieder nach Asien möchte, aber seitdem mir bewusst wurde was für eine Unmenge an CO2 solche Reisen produzieren wird das für mich einfach ganz anders ablaufen müssen.
Dann lieber das Geld in klimaneutralere Technologie stecken.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 07.12.2020 17:15]
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Dr.Hamster
| | Zitat von -Riddick-
Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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Und setzt du das dann auch um wenn du wieder Zurich im reichsten Land der Welt bist oder findest du es einfach toll wie naturverbunden und unberührt von den Verheissungen des Reichtums die kleinen Negerlein Thailänder denn sind?
Ist bestimmt deren Traum zu zehnt in einer Holzhütte an einem verdreckten Gewässer zu leben, jeden Tag Reis und billigste Nahrungsmittel zu fressen und dann voll doll mim Roller über lebensgefährliche Strassen zum Drecksjob zu rasen um dort Aussteigerfarangs, Backpacker und sonstige Hurensöhne zu bedienen.
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Das ist dennoch nicht der Punkt. Das hat er doch selbst schon erkannt.
Das Problem ist das Gesellschaftssystem dahinter in dem wir leben und Thailand eben nur bedingt.
Also voller Wohlstandsirrsinn gegen täglichen Überlebenskampf.
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Es ist halt eine dumme Ausrede. Jeder von uns kann von heute auf morgen auf fast sämtlichen Komfort verzichten, wenn er denn will. Das hat doch nix mit dem System zu tun. Niemand in unserem "System" zwingt einen so verschwenderisch zu leben.
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| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von eupesco
Man darf sich gerne einfach Rosinen rauspicken. | |
Dafür muss man aber nicht nach Thailand, da reicht es schon mal zu schauen wie die Holländer ihre Straßen & Innenstädte planen. Glaube die wenigstens hätten hier etwas dagegen? Ich jedenfalls nicht. Ändert aber halt nix dran, dass man seinen Benziner wenn möglich gegen ein E-Auto mit Ökostrom austauschen sollte. Keine haben wäre natürlich noch besser.
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Jo, da hab ich kein Problem mit. Ich sag ja auch nicht, dass Thailand der heilige Gral wäre.
Ich werde aber auch niemals behaupten, dass Thailand überhaupt nichts zu bieten hätte, weil es ja ein armes, unterentwickeltes Land ist und deswegen nichts davon erstrebenswert ist.
Das wäre in meinen Augen eine sehr arrogante und hochnäsige Argumentation.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 07.12.2020 17:22]
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| | Zitat von Dr.Hamster
Es ist halt eine dumme Ausrede. Jeder von uns kann von heute auf morgen auf fast sämtlichen Komfort verzichten, wenn er denn will. Das hat doch nix mit dem System zu tun. Niemand in unserem "System" zwingt einen so verschwenderisch zu leben.
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Wieso tun es dann so wenige? Wir haben jeden Zugang zu Informationen, die meisten hier können sich Urlaub in Armutsgegenden leisten und das Elend vor Ort ansehen, aber trotzdem leben wir weiter ohne schlechtes Gewissen.
Das gibt es nachvollziehbarer Weise nicht einen, sondern viele Gründe, die eben in unserem gesamten Gesellschafts- und Wirtschaftssystem ihre Ursachen finden.
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Weils halt bequem und geil ist.
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von Aerocore
| | Zitat von eupesco
Man darf sich gerne einfach Rosinen rauspicken. | |
Dafür muss man aber nicht nach Thailand, da reicht es schon mal zu schauen wie die Holländer ihre Straßen & Innenstädte planen. Glaube die wenigstens hätten hier etwas dagegen? Ich jedenfalls nicht. Ändert aber halt nix dran, dass man seinen Benziner wenn möglich gegen ein E-Auto mit Ökostrom austauschen sollte. Keine haben wäre natürlich noch besser.
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Jo, da hab ich kein Problem mit. Ich sag ja auch nicht, dass Thailand der heilige Gral wäre.
Ich werde aber auch niemals behaupten, dass Thailand überhaupt nichts zu bieten hätte, weil es ja ein armes, unterentwickeltes Land ist und deswegen nichts davon erstrebenswert ist.
Das wäre in meinen Augen eine sehr arrogante und hochnäsige Argumentation.
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Man sollte sich halt anschauen/abgucken was bewusst so ist, und nicht was so ist, weil es nicht anders geht. Wie Vietnam oder China z.B. Corona gemanaged haben bzw. mit Masken umgehen ist ein "weil sie wollen" und nicht "weil sie arm sind" Thema.
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Das Video fand ich vor zig Jahren schon cool, als ich das das erste Mal gesehen hab. Es macht einfach deutlich, dass Menschen äußerst erfinderisch sind, wenn die Probleme dringlich sind und wenn deren Lösung einen direkten Vorteil bringt.
Das ist halt eher das Problem mit dem Klimawandel. Wenn ich mir ein E-Auto kaufe, sehe ich keinen direkten Einfluss. Ist nicht so, dass ich wenn ich mich fürn E-Auto entscheide, dem täglichen Wirbelsturm oder der Hitzewelle entkomme, den ich mitm Verbrenner hätte. Is halt n Big Picture-Ding. Und dafür is nunmal die Regierung oder die Regierungen der Welt verantwortlich. Klar kann jeder was dafür tun, dass es besser läuft. Aber man ist halt von vielem einfach abhängig, was die Umwelt in der man sich befindet bietet. Wichtig ist es, als ersten Schritt, es deutlich und klar zu machen, welchen Einfluss mein Konsum oder mein Verhalten hat. Und daran scheitert es ja bereits. Dann brauchts richtige Alternativen, die ich nutzen kann, um meinen Einfluss zu steuern. Und es braucht natürlich persönliche Konsequenzen, wenn ich mich eben dagegen entscheide, umweltfreundliche Alternativen zu wählen.
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| | Zitat von Dr.Hamster
| | Zitat von -Riddick-
Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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Und setzt du das dann auch um wenn du wieder Zurich im reichsten Land der Welt bist oder findest du es einfach toll wie naturverbunden und unberührt von den Verheissungen des Reichtums die kleinen Negerlein Thailänder denn sind?
Ist bestimmt deren Traum zu zehnt in einer Holzhütte an einem verdreckten Gewässer zu leben, jeden Tag Reis und billigste Nahrungsmittel zu fressen und dann voll doll mim Roller über lebensgefährliche Strassen zum Drecksjob zu rasen um dort Aussteigerfarangs, Backpacker und sonstige Hurensöhne zu bedienen.
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Um das geht es überhaupt nicht, sondern darum zu sehen das es auch mit weniger Verschwendung gehen würde. Wenn ich hierzulande sehe wie zierliche 50kg schwere Frauen mit 2.5 Tonnen schweren SUVs und Konsorten ihre Kinder in den Kindergarten bringen, verstehe ich manchmal die Welt nicht mehr.
Wenn man dann mal andeutet, dass es besser wäre wenn man keine Leasings mehr erlauben würde, fällt bei denen eine Welt zusammen, ein Auto ist ja schliesslich Grundrecht in der westlichen Welt (kaufen dürfte man es ja trotzdem). Wie soll man denn ohne Auto leben können?!!1 
Die Leute merken doch gar nicht mehr wie ihnen der Wohlstand zum Arsch raus schaut 
Ich glaube, viele kennen das Problem, man ist sich einen Standard gewohnt und wenn ich z.b nach Hause komme, ich freue mich gar nicht mehr darüber was ich habe und besitze und wenn ich dann selber sehe wie es anderen Menschen auf der Welt geht, bringt mich das auf den Boden zurück und ich bin um jeden Quadratmeter meiner Wohnung dankbar! Ich freue mich sogar wieder richtig, wenn ich wieder Leitungswasser trinken darf
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Voll schön!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aerocore am 08.12.2020 10:07]
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Im Zuge dessen mal in die Runde gefragt: wer von euch kompensiert denn seine CO2-Emissionen? 
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Hab ich beim letzten (beruflichen) Flug gemacht. Allerdings bin ich auch nur ein einziges mal in den letzten 5 Jahre nicht beruflich geflogen. Und Beruflich waren das auch gerade mal vier mal.
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Ne. Mir gehts aber auch wahnsinnig auf den Sack dass man mittlerweile überall sanft "genudged" wird um doch CO2 zu kompensieren oder doch hier noch was für die Umwelt zu tun während genau die Firma die will das ich draufzahle und mir ein schlechtes Gewissen macht jeden Tag Milliardenmal mehr CO2 in die Luft bläst als ich mein ganzen Leben lang.
Jaja, ich weiss, es könnten beide was machen. Aber es ist immer die gleiche Auslagerung der Schuld an den einzelnen Menschen während die grosse Umweltverschmutzer keinen Fick geben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Dr.Hamster am 08.12.2020 10:26]
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von -Riddick-
Es geht nicht einmal unbedingt ums abschauen, sondern einfach mal bei armen Länder zuschauen und bemerken, dass man auch mit viel weniger Luxus leben könnte. Einfach gesagt aber mich bringt es immer wieder auf den Boden zurück, wenn ich in Asien sehe wie dort gelebt wird.
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Ok, bisschen ernsthafter; der Punkt ist, die armen Leute in den armen Länder leben nicht so weil sie so derart bescheiden und Bodenständig sind, sondern weil sie arm sind. Es zeigt sich eigentlich immer, dass sobald eine Gesellschaft wohlhabender wird, die Leute allgemein auch mehr wollen und eben nicht mehr mit weniger zufrieden sind.
Ja, es stimmt natürlich dass wir uns ein Beispiel daran nehmen sollen und demzufolge man, um als Menschheit vorwärts zu kommen, sich auch zurücknehmen sollte, evtl. sogar Wohlstand abgeben. Aber das widerspricht halt komplett der menschlichen Natur und ist demzufolge schwierig zu erreichen sofern man es nicht erzwingt.
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Ich finde es schwierig mit menschlicher Natur zu argumentieren. Sich zu fragen ob Gier menschliche Natur oder kulturelle Prägung ist finde ich z.B. durchaus legitim.
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| | Zitat von Zwackel
Im Zuge dessen mal in die Runde gefragt: wer von euch kompensiert denn seine CO2-Emissionen?
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Ich glaube, ich habe das die letzten Male gemacht. Sind bei mir ja auch immer ein paar Kilometerchen mehr...
You all saw it! That orphanage attacked me!
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| | Zitat von Dr.Hamster
Ne. Mir gehts aber auch wahnsinnig auf den Sack dass man mittlerweile überall sanft "genudged" wird um doch CO2 zu kompensieren oder doch hier noch was für die Umwelt zu tun während genau die Firma die will das ich draufzahle und mir ein schlechtes Gewissen macht jeden Tag Milliardenmal mehr CO2 in die Luft bläst als ich mein ganzen Leben lang.
Jaja, ich weiss, es könnten beide was machen. Aber es ist immer die gleiche Auslagerung der Schuld an den einzelnen Menschen während die grosse Umweltverschmutzer keinen Fick geben.
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Kompensierst du bei BP? Oder einfach persönlichen Beef mit den Ablasshändlern?
Klar, der Hebel ist bei großen Firmen natürlich deutlich größer, aber es ist zumindest in kleinem Maßstab die Internalisierung
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| | Zitat von Dr.Hamster
Ne. Mir gehts aber auch wahnsinnig auf den Sack dass man mittlerweile überall sanft "genudged" wird um doch CO2 zu kompensieren oder doch hier noch was für die Umwelt zu tun während genau die Firma die will das ich draufzahle und mir ein schlechtes Gewissen macht jeden Tag Milliardenmal mehr CO2 in die Luft bläst als ich mein ganzen Leben lang.
Jaja, ich weiss, es könnten beide was machen. Aber es ist immer die gleiche Auslagerung der Schuld an den einzelnen Menschen während die grosse Umweltverschmutzer keinen Fick geben.
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Wo ist der Unterschied? Wenn es die "Verursacher" machen müssen sie den Preis halt drastisch erhöhen. Hätte ich nix gegen, am Ende würdest aber du trotzdem zahlen. Ist ja nicht so als wenn die Airline-Industrie große Margen hätte.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
