|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von KarlKoch
e: Ich kann regelkonform unmöglich ausdrücken, wie sehr du mir auf den Sack gehst.
| |
es läuft IMMER genau so ab. Aber es findet sich auch immer jemand, der doch nochmal auf ihn eingeht.
| |
Ich weiß. Aber den Müll kann man doch auch nicht unwidersprochen stehenlassen. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Admiral Bohm
Ist doch perfektes sparring für die nächste Familienfeier mit Onkel Achim.
| |
Dies. Danke an jeden hier der die gülle immer widerlegt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von -Riddick-
Die Frage ist halt ob leasing nicht Anreize zu übermotorisierten und teuren Fahrzeugen begünstigt. Mein versicherungsberater hat mir diverse Geschichten erzählt, arme Leute die fast nur für ihren geleasten AMG arbeiten gehen. Um sich selbst von A nach B zu transportieren würde auch ein billiger Kleinwagen reichen, vor allem wenn man es sich eigentlich nicht leisten kann
| |
Lernresistentes Piep.
e: Ich kann regelkonform unmöglich ausdrücken, wie sehr du mir auf den Sack gehst.
| |
Ihr debattiert hier den ganzen Tag darüber das man Autos am besten ganz abschaffen soll und wenn ich dann damit komme das man auf die simpelste weise den Autokauf auch einfach erschweren kann, kommt ihr mit „ja aber was ist denn mit den armen menschen?!?“ ich verlange ja nicht das die Autos teurer werden, nur eine Hürde einbauen. Ich verstehe nicht was daran schlecht wäre?
Manchmal denke ich das hier einige selber nicht wissen was sie wollen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Welche Hürde schlägst du denn vor?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von -Riddick-
Die Frage ist halt ob leasing nicht Anreize zu übermotorisierten und teuren Fahrzeugen begünstigt. Mein versicherungsberater hat mir diverse Geschichten erzählt, arme Leute die fast nur für ihren geleasten AMG arbeiten gehen. Um sich selbst von A nach B zu transportieren würde auch ein billiger Kleinwagen reichen, vor allem wenn man es sich eigentlich nicht leisten kann
| |
Lernresistentes Piep.
e: Ich kann regelkonform unmöglich ausdrücken, wie sehr du mir auf den Sack gehst.
| |
Ihr debattiert hier den ganzen Tag darüber das man Autos am besten ganz abschaffen soll und wenn ich dann damit komme das man auf die simpelste weise den Autokauf auch einfach erschweren kann, kommt ihr mit „ja aber was ist denn mit den armen menschen?!?“ ich verlange ja nicht das die Autos teurer werden, nur eine Hürde einbauen. Ich verstehe nicht was daran schlecht wäre?
Manchmal denke ich das hier einige selber nicht wissen was sie wollen.
| |
Nein, wir widerlegen den halben Tag lang deine dämlichen Hottakes. Die andere Hälfte des Tages teilt sich auf Klimawandelleugner, Scholz und Lindner auf.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine neuen Verbrenner zulassen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die Frage war wohl eher ganz konkret an Riddick gerichtet, da er eben nichts konkret vorgeschlagen hat. Das waren nur ein paar Sätze aneinander gereiht ohne konkrete Vorschläge aber dafür mit der bescheuerte Einzelaussage.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine Verbrenner zulassen?
| |
So passts.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine neuen Verbrenner zulassen?
| |
Was klette sagt, aber:
Da ist man doch dran, oder?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
(… )
und wenn ich dann damit komme das man auf die simpelste weise den Autokauf auch einfach erschweren kann,
(… )
ich verlange ja nicht das die Autos teurer werden, nur eine Hürde einbauen.
(… )
| |
Mal so blöd gefragt: Wo genau ist der Teil in deinem Ursprungspost? Bin jetzt bis auf die Seite 506 zurückgegangen und habe keine Aussage dazu in Posts von dir gesehen.
Ist mir wahrscheinlich einfach durchgerutscht. Kannst du mir den Teil nochmal zeigen?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kl3tte am 25.08.2022 13:49]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von FattyCPK
| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine neuen Verbrenner zulassen?
| |
Was klette sagt, aber:
Da ist man doch zu spät dran, oder?
| |
gefixt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine Verbrenner zulassen?
| |
So passts.
| |
Ists denn klimatechnisch nicht schlauer, einen "alten" Verbrenner so lange zu fahren wie möglich? Produktion von neuen Elektrofahrzeugen schlägt doch sicher auch ordentlich zu Buche.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Habe ich doch getan, Autoleasing einfach mal abschaffen. Ich sehe den Nachteil nicht, kann mich jemand aufklären?
Die Leute sollen das Modell kaufen welches sie sich leisten können. Ein Freund hat sich Anfang dieses Jahres auch ein Porsche geleast, zusätzlich zu seinem anderen Auto. Ich sehe halt denn Sinn dahinter nicht. Ohne leasing hätte er niemals soviel Geld auf einmal ausgegeben. Ich selber kenne etliche solche Fälle.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kl3tte
| | Zitat von -Riddick-
(… )
und wenn ich dann damit komme das man auf die simpelste weise den Autokauf auch einfach erschweren kann,
(… )
ich verlange ja nicht das die Autos teurer werden, nur eine Hürde einbauen.
(… )
| |
Mal so blöd gefragt: Wo genau ist der Teil in deinem Ursprungspost? Bin jetzt bis auf die Seite 506 zurückgegangen und habe keine Aussage dazu in Posts von dir gesehen.
Ist mir wahrscheinlich einfach durchgerutscht. Kannst du mir den Teil nochmal zeigen?
| |
Das ist glaube ich letztes Jahr gewesen, die Reaktion war aber die selbe.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 oh man
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Habe ich doch getan, Autoleasing einfach mal abschaffen. Ich sehe den Nachteil nicht, kann mich jemand aufklären?
Die Leute sollen das Modell kaufen welches sie sich leisten können. Ein Freund hat sich Anfang dieses Jahres auch ein Porsche geleast, zusätzlich zu seinem anderen Auto. Ich sehe halt denn Sinn dahinter nicht. Ohne leasing hätte er niemals soviel Geld auf einmal ausgegeben. Ich selber kenne etliche solche Fälle.
| |
Digga, was für Illusionen fährst du denn?!?!? Du hast das nicht vorgeschlagen! Du hast irgendwas mit dem Wort „Leasing“ reingerotzt. Da war kein Satz wie bspw. „Ich schlage vor, Leasing abzuschaffen, da ich dieses als einen der Hauptgründe für die leichte Verfügbarkeit übermotorisierter Autos ansehe. Belege dazu liefere ich noch nach.“
Merkst du was?
Die Einzelanekdoten kann ich verstehen. Die kenne ich auch. Aber ob das ein systematischer Grund ist, dass dadurch mehr dicke Autos auf den Straßen sind, weiß ich nicht. Kann ich ohne Daten nicht sagen. Rein gefühlt: nein, außer bei stark vergünstigten Leasing-Tarifen bspw. über große Arbeitgeber.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -Riddick-
| | Zitat von kl3tte
| | Zitat von -Riddick-
(… )
und wenn ich dann damit komme das man auf die simpelste weise den Autokauf auch einfach erschweren kann,
(… )
ich verlange ja nicht das die Autos teurer werden, nur eine Hürde einbauen.
(… )
| |
Mal so blöd gefragt: Wo genau ist der Teil in deinem Ursprungspost? Bin jetzt bis auf die Seite 506 zurückgegangen und habe keine Aussage dazu in Posts von dir gesehen.
Ist mir wahrscheinlich einfach durchgerutscht. Kannst du mir den Teil nochmal zeigen?
| |
Das ist glaube ich letztes Jahr gewesen, die Reaktion war aber die selbe.
| |
Siehe mein Post von eben gerade. Du formulierst halt auch einfach scheiße, man. Willst du missverstanden werden oder ist dein Kommunikationsstil einfach nicht vorhanden?
Man kann Sachen auch mal ordentlich ausformulieren. Dann ergeben sich eventuell auch vernünftige Diskussionen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von FattyCPK
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine Verbrenner zulassen?
| |
So passts.
| |
Ists denn klimatechnisch nicht schlauer, einen "alten" Verbrenner so lange zu fahren wie möglich? Produktion von neuen Elektrofahrzeugen schlägt doch sicher auch ordentlich zu Buche.
| |
Klimatechnisch wäre es schlauer, vom Dogma der individuellen Mobilität wegzukommen, denn das ist immer scheiße und skaliert einfach nicht. Hätte auch einen Haufen weiterer Vorteile außer Klima.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das ist klar, aber beantwortet meine Frage nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von FattyCPK
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine Verbrenner zulassen?
| |
So passts.
| |
Ists denn klimatechnisch nicht schlauer, einen "alten" Verbrenner so lange zu fahren wie möglich? Produktion von neuen Elektrofahrzeugen schlägt doch sicher auch ordentlich zu Buche.
| |
Klimatechnisch wäre es schlauer, vom Dogma der individuellen Mobilität wegzukommen, denn das ist immer scheiße und skaliert einfach nicht. Hätte auch einen Haufen weiterer Vorteile außer Klima.
| |
Das ist auch so ein Ding, das mich immer ärgert. Selbst wenn der Klimaimpact des Automobilverkehrs nur gering ist, so ist der Gesundheitsimpact doch riesig. Feinstaub durch Verbrenner, Reifen- und Bremsenabrieb, Platzverlust in den Städten, Unfallrisiko, Lärmbelastung. Alles immense Faktoren, die sofort zu einem besseren Leben beitragen würden, wenn sie wegfielen oder zumindest stark reduziert würden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von FattyCPK
Das ist klar, aber beantwortet meine Frage nicht.
| |
https://www.zeit.de/auto/2011-02/altauto-umwelt
| | | Wer also ein älteres, solides und sparsames Auto weiter fährt sowie alle Möglichkeiten zur Nachrüstung der Abgasreinigung nutzt, erreicht in vielen Fällen eine günstigere ökologische Bilanz als mit einem Fabrikneuen. Darüber hinaus werden bei der Produktion neue Materialien und Ressourcen verbraucht. | |
Gilt aber nur für Verbrenner vs neue Verbrenner. Elektrowagen amortisieren sich relativ schnell in der CO2-Bilanz! Auch finanziell ist es sinnvoller, ein Elektroauto zu kaufen, sobald es möglich ist, wenn man individuell fahren MUSS.
https://www.greenpeace.de/publikationen/umstieg-lohnt
| | | Langfristig hohe Kraftstoffpreise machen Autos mit klimaschädlichem Verbrennungsmotor zur Kostenfalle. Für potenzielle Neuwagenkäufer ist der Umstieg auf friedliche und klimaschonende Alternativen fast immer die günstigere Lösung. | |
E:
Das große Problem ist der "dreckige" Strommix und die Batterie:
https://www.elektroauto-news.net/2019/oekostrom-amortisiert-klima-rucksack-nach-40000-km
| | Der Grund für das Abschneiden der Elektro-Fahrzeuge sind der immer noch relativ schmutzige Strom in Deutschland mit einem hohen Kohleanteil sowie die Antriebsbatterie. Deren Produktion ist aufwändig und treibhausgas-intensiv, was sich wie ein schwerer „Klima-Rucksack“ in der Bilanz niederschlägt.
| |
| | Erst mit einem immer höheren Anteil an regenerativem Strom können die E-Autos ihre Klimabilanz gegenüber herkömmlichen Antrieben deutlich verbessern. Bei 100 Prozent regenerativem Anteil erfolgt die Amortisation der hohen Treibhausgas-Emissionen aus der Produktion bereits nach ca. 37.500 km gegenüber dem Benziner bzw. ca. 40.500 km gegenüber dem Diesel. Und jetzt hat auch das beste Erdgasfahrzeug (mit 15 Prozent Biomethan) keine Chance mehr:
In der Analyse von Joanneum Research werden alle relevanten Energieaufwendungen und Treibhausgasemissionen über den gesamten Lebenszyklus eines Fahrzeugs berücksichtigt. Dabei schneidet der Plug-in-Hybrid gemeinsam mit dem Benziner-Pkw am schlechtesten von allen gängigen Antriebsarten ab. Sein Problem ist vor allem die zusätzliche Batterie, die sich negativ auf die CO2-Bilanz auswirkt. Auch das reine Elektro-Auto kann seinen Klimavorteil ohne Ökostrom erst spät ausspielen: Im Vergleich zum Benziner nach 127.500 km oder 8,5 Betriebsjahren, im Vergleich zum Diesel nach 219.000 km oder 14,6 Betriebsjahren.
Die beste Treibhausgas-Bilanz der konventionellen Antriebe weist unter heutigen Bedingungen das Erdgasauto mit 15 Prozent Biomethan auf, besser noch als der Elektro-Pkw bei Nutzung des deutschen Strommix.
| |
Ich denke, gerade mit dem Ausbau der Erneuerbaren ist es eigentlich alternativlos, elektrisch zu fahren, sobald die alte Schüssel den Geist aufgibt.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.08.2022 14:24]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von FattyCPK
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von niffeldi
| | Zitat von FattyCPK
Welche Hürde schlägst du denn vor?
| |
Keine Verbrenner zulassen?
| |
So passts.
| |
Ists denn klimatechnisch nicht schlauer, einen "alten" Verbrenner so lange zu fahren wie möglich? Produktion von neuen Elektrofahrzeugen schlägt doch sicher auch ordentlich zu Buche.
| |
DAs ist jetzt aber fast Riddick-Niveau. Wie willst du diese Frage effektiv richtig beantworten können wenn du sie derart simplifizierst? Die einzig richtige Antwort auf deine Frage ist ein kommt darauf an, und dann muss man ausarbeiten was ein "alter" Verbrenner ist (und wie Ressourcenaufwändig die Instandhaltung eines alten Autos ist), wieviele Schadstoffe der in die Luft ballert, wie lange ein neues E-Auto fahren muss um die Produktions"kosten" wettzumachen, und dann kannst du evaluieren ab wann es sinnvoll ist den alten Verbrenner zu verschrotten und gegen ein neues Auto einzutauschen.
Evtl. müssen wir da teilweise auch einfach nochmals eine gewisse initiale "Investition" leisten welche kurzfristig vielleicht eine negative Auswirkung auf das Klima hat, langfristig dieses aber schont.
UNd betreffend der Hürde in Bezug auf Autos, ich stimme da Erazor zu, einfach teurer machen bringt wenig und schadet denen welche eh schon am meisten leiden. Man könnte die Autos ja auch einfach einschränken. In Bezug auf Leistung, maximalgeschwindigkeit, Grösse, Gewicht, etc pp, da gibt es einige Hebel die bei anderen Fahrzeugen ja teilweise auch schon zum Einsatz kommen.
Stattdessen, und jetzt komme ich mit anekdotischer Evidenz, bauen wir einfach ständig noch grössere, noch stärkere Autos. Und pendeln damit dann zur Arbeit. Völlig gaga.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
DAs ist jetzt aber fast Riddick-Niveau. Wie willst du diese Frage effektiv richtig beantworten können wenn du sie derart simplifizierst?
| |
Seine übermäßige Vereinfachung erlaubt doch sogar eine sehr einfache Antwort auf die Frage.
Da sich ein Elektroauto klimatechnisch bei durchschnittlichem Fahrverhalten (fast täglich, relativ kurze bis mittlere Strecke) IMMER rechnet (je nach Strommix dauert es nur länger), ist die Antwort eigentlich immer Ja, wenn alle anderen Faktoren egal sind. Die Frage ist nur, ob es wirtschaftlich ist, und das ist eine individuelle Rechnung. Beim Jahreswagen ist der Ersatz wahrscheinlich finanzieller Quatsch (auch wenn die aktuellen Spritpreise die Rechnung vielleicht verschieben) aber nach ein paar Jahren ergibt es immer Sinn, gegen Elektro zu tauschen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.08.2022 14:29]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Skodder mit 2.0l Saugverbrenner mit 9l/100km bei 130kmh fährt keine 12kkm im Jahr. Lohnt neues Auto?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
Die Frage ist nur, ob es wirtschaftlich ist, und das ist eine individuelle Rechnung.
| |
Ja, und da habe ich mich hier schonmal enerviert, und das geht halt in die gleiche Richtung wieder; E-Autos sind aktuell finanziell nur für besser situierte Leute eine Alternative. Dem Rest fehlt schlicht das Startkapital, auch wenn es langfristig vermutlich wirtschaftliche Vorteile bringen würde. Was halt wirklich wieder absurd ist, weil sich vor allem reichere Leute ein E-Auto leisten können und damit dann erst noch in den Genuss kommen weniger Unterhalt für das Ding berappen zu müssen. Diese kapitalistische Welt ist so derat kaputt das gibt es nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Skodder mit 2.0l Saugverbrenner mit 9l/100km bei 130kmh fährt keine 12kkm im Jahr. Lohnt neues Auto?
| |
Bei den Zahlen stellt sich die Frage ob das Auto überhaupt nötig ist.
Und falls ja, geh vom Gas weg. Den Schnitt kannst doch sicher drücken wenn du nicht 130 fahren musst.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
100 fürs Klima klebt schon hinten drauf, danke TKP!
Die Kiste hab ich weils Luxus ist für die paar GWs oder Heimfahrten im Jahr wo ichs brauch. Ist ja auch schon 21 der Gute.
Hat quasi fünf riddick'sche Autoleben auf dem Buckel!
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 25.08.2022 14:38]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Skodder mit 2.0l Saugverbrenner mit 9l/100km bei 130kmh fährt keine 12kkm im Jahr. Lohnt neues Auto?
| |
Für das Klima auf jeden Fall, denn der Gebrauchte ersetzt wahrscheinlich ein schlechteres Auto für jemand anderes und Du fährst dann elektrisch und hast die Emissionen der Produktion nach 3-5 Jahren ausgeglichen, früher, wenn der deutsche Strommix schneller besser wird.
Für Dich selber kommt es so ein bisl auf Alter des Wagens, Instandhaltungskosten und zu erwartende Reparaturen an, wenn Du es finanziell stemmen kannst, wahrscheinlich auch wirtschaftlich sinnvoll mit Blick auf die Energiepreise.
E: 21 Jahre al ist natürlich ne Hausnummer, aber wenn er gut gepflegt ist, kann er trotzdem nochmal jemanden glücklich machen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 25.08.2022 14:40]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Würde Auto mit mehr Hubraum kaufen, meiner trinkt 7.5l/100km bei 130km/h
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
