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Das einzige was diesen Krieg beendet ist leider, dass möglichst viele russische Soldaten von den Ukrainern außer Gefecht gesetzt werden und der Angriff scheitert. Das ist für das jeweilige Individuum in der russischen Armee ein Problem und sicher ist auch nicht jeder der Akteure aus eigenen Stücken und vollständig aufgeklärt in den Krieg gegangen, aber das ist nun mal die Situation. Aus ukrainischer Sicht verstehe ich jeden der sagt jeder russische Soldat auf unserem Land muss sterben und mir persönlich ist es auch lieber es sterben möglichst viele Aggressoren damit die Barbarei ein Ende nehmen kann und die unschuldigen Ukrainer geschützt werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 07.04.2022 17:00]
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https://twitter.com/mariamposts/status/1511995713135443969
| | As a Russian-speaking person of color who was born and raised in Ukraine, I believe that I am in a position to speak on the issue of nationalism and neo-Nazism in Ukraine.
A long thread
...
TL;DR: Western media and Russian propaganda wildly inflate the problem of the Ukrainian far-right. The coverage fails to put the Ukrainian far-right in the larger context. Once done, it's evident that it is a tiny problem compared to Russian and even European right-wing movements.
Russia used to be an authoritarian state, but now it has all the features of a fascist state. Totalitarian propaganda & censorship, popular support for violence – all of this is a portrait of modern Russia.
Is Ukraine an ideal country without racism?
No.
Does the Ukrainian far-right have political prospects?
No.
Is Russia an ideal country without racism as they imply?
No.
Does the Russian far-right have political prospects?
It already is a fascist state. | |
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| | Zitat von [Kekse]Adeptus Astartes
Meines Erachtens handelt es sich bei diesem Wunsch um die Hoffnung, dass die Notwehr der Ukrainer gelinge möge, nicht um eine nach dem Verbrechen vollzogene Bestrafung als juristische Aufarbeitung.
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Und das ist auch menschlich nachvollziehbar.
Aber man sollte dennoch erwarten dürfen, dass das Aufkommen des Wunsches, dass Menschen sterben, zu einem kurzen Innehalten führt.
Und hier dürfte es nur wenige geben, die der Ukraine nicht (fast) jeden Erfolg gönnen, so wie Buxxbaum es beschreibt. Das würde natürlich fast zwangsläufig den Tod noch vieler russischer Soldaten bedeuten, da eine massenhafte Aufgabe bisher nicht in Sicht ist.
Aber das als traurige Konsequenz der eigenen Vorstellungen zu akzeptieren ist meines Erachtens etwas anderes als den Tod dieser Menschen herbeizuwünschen. Auch wenn letzteres den Erfolg der Ukraine wahrscheinlicher macht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 07.04.2022 17:23]
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Rot sind Russlands Freunde.
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Die oberste Garde der lupenreinen Demokratien.
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dass so viele neutral voten überrascht mich ein wenig. oder sind das auch nicht anwesende? Kann mir kaum vorstellen dass Mexico oder Singapur Russlandfreunde sind oder das ganz knorke finden was da abgeht?
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| | Zitat von seastorm
Auch hier wieder: Warum der Bezug auf 33-45? Warum nicht auf aktuelle Quellen stützen die die breite Unterstützung für diesen Überfall auf die Ukraine in der russischen Bevölkerung aufzeigen?
Ansonsten ist halt ein Befürworten der Todesstrafe, und nichts anderes täte man damit, als unreflektierter Wunsch nach Rache auf einer bestimmten emotionalen Ebene einerseits sehr menschlich, andererseits halt auch null hilfreich und konstruktiv. Vom moralischen mal ganz abgesehen, man sollte ja meinen dass das spätestens seit dem Neuen Testament auf zivilisatorische Ruinen gehören sollte.
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Weil das Verhalten der Menschen, sowohl in Russland, als auch teilweise in Europa, sich wiederholt.
Das ist nicht identisch, aber ähnlich. "Die" Russen unterstützen ihren großen Führer, obwohl er ihre Söhne in einen komplett sinnlosen Krieg verheizt, der laut eigener Agenda ausschließlich dazu dient einen Völkermord voranzutreiben.
Und statt diesen Führer infrage zu stellen, unterstützt man ihn weiter.
Das ist kein neues Prinzip, das macht Putin nicht zu Hitler und Russland nicht zu Nazideutschland.
Juristisch wird auch davon nichts aufgearbeitet, da wird kein Verantwortlicher vor einem ordentlichen Gericht landen, das ist absolut utopisch und ähnlich utopisch ist, dass Russland rechtzeitig, sprich in den nächsten zwei Jahren, Putin bei einer Revolution von innen absetzt.
Dieser Krieg endet nur über eine unverantwortlich hohe Anzahl an Toten.
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Was bedeuten leere Felder, wie z.B. bei Zambia?
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| | Zitat von black_velvet
Was bedeuten leere Felder, wie z.B. bei Zambia?
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Keine Stimme abgegeben.
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Kann bzw. muss man als Soldat in der russischen Armee eigentlich einen gesetzwidrigen Befehl verweigern?
Ich denke, z. B. hier in Deutschland ist es ja sogar die Pflicht eine Soldaten einen solchen Befehl zu wiedersprechen.
Denn ich kann mir auch in Russland nicht vorstellen, dass dort vom Gesetz her gefordert wird Zivilisten zu vergewaltigen und zu ermorden.
In der Hinsicht kann ich auch vollkommen nachvollziehen, dass möglichst viele russische Soldaten Bekanntschaft mit dem Tod machen.
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Nicht unbedingt Freunde. Ich vermute mal, dass viele Autokratien und Diktaturen an Russland im Sicherheitsrat einfach aufgrund gemeinsamer "Werte" bzw. Abwesenheit derer festhalten (Menschenrechte etc.). Sonst könnten diese Länder künftig ebenfalls Probleme kriegen, wenn westliche Moralvorstellungen überproportional vertreten sind.
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| | Zitat von Sniedelfighter
dass so viele neutral voten überrascht mich ein wenig. oder sind das auch nicht anwesende? Kann mir kaum vorstellen dass Mexico oder Singapur Russlandfreunde sind oder das ganz knorke finden was da abgeht?
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Mexiko fand in diesem Fall, dass sowas innerhalb des UN-Systems geregelt werden müsste, ein Ausschluss also der falsche Weg sei.
Scheint tausende Gründe zu geben, nicht mit "Ja" zu stimmen.
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| | Zitat von JohnsonDoe
Kann bzw. muss man als Soldat in der russischen Armee eigentlich einen gesetzwidrigen Befehl verweigern?
Ich denke, z. B. hier in Deutschland ist es ja sogar die Pflicht eine Soldaten einen solchen Befehl zu wiedersprechen.
Denn ich kann mir auch in Russland nicht vorstellen, dass dort vom Gesetz her gefordert wird Zivilisten zu vergewaltigen und zu ermorden.
In der Hinsicht kann ich auch vollkommen nachvollziehen, dass möglichst viele russische Soldaten Bekanntschaft mit dem Tod machen.
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Ich vermute mal, dass sowas bei keiner Armee der Welt offiziell erlaubt ist.
Da sind dann aber auch wieder die Parallelen zur Wehrmacht gegeben, wo immer gesagt wurde "Ja, dann wäre man aber erschossen worden", was faktisch nicht richtig war.
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| | Zitat von [NRG]Sonic
Nicht unbedingt Freunde. Ich vermute mal, dass viele Autokratien und Diktaturen an Russland im Sicherheitsrat einfach aufgrund gemeinsamer "Werte" bzw. Abwesenheit derer festhalten (Menschenrechte etc.). Sonst könnten diese Länder künftig ebenfalls Probleme kriegen, wenn westliche Moralvorstellungen überproportional vertreten sind.
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Weitere Erklärung: Die Staaten in Afrika sind abhängig von Weizenimporten aus Russland.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von black_velvet
Was bedeuten leere Felder, wie z.B. bei Zambia?
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Keine Stimme abgegeben.
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Das ergibt Sinn, danke!
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| | Zitat von JohnsonDoe
Kann bzw. muss man als Soldat in der russischen Armee eigentlich einen gesetzwidrigen Befehl verweigern?
Ich denke, z. B. hier in Deutschland ist es ja sogar die Pflicht eine Soldaten einen solchen Befehl zu wiedersprechen.
Denn ich kann mir auch in Russland nicht vorstellen, dass dort vom Gesetz her gefordert wird Zivilisten zu vergewaltigen und zu ermorden.
In der Hinsicht kann ich auch vollkommen nachvollziehen, dass möglichst viele russische Soldaten Bekanntschaft mit dem Tod machen.
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Die russische Armee reflektiert nicht einmal ansatzweise die Gesellschaft. In/aus Deutschland kenne ich mehrere ehemalige Zeitsoldaten, in Russland habe ich keine einzige auch nur entfernte Bekanntschaft in diese Richtung im Laufe der Jahre gemacht. Da sammelt sich der sozial und finanziell abgehängte Teil ohne Alternativen, den "Staatsbürger in Uniform" der Befehle hinterfragt findest du da nicht. Ich gehe aber davon aus solche Verbrechen werden ignoriert, nicht befohlen.
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| | Zitat von JohnsonDoe
Kann bzw. muss man als Soldat in der russischen Armee eigentlich einen gesetzwidrigen Befehl verweigern?
Ich denke, z. B. hier in Deutschland ist es ja sogar die Pflicht eine Soldaten einen solchen Befehl zu wiedersprechen.
Denn ich kann mir auch in Russland nicht vorstellen, dass dort vom Gesetz her gefordert wird Zivilisten zu vergewaltigen und zu ermorden.
In der Hinsicht kann ich auch vollkommen nachvollziehen, dass möglichst viele russische Soldaten Bekanntschaft mit dem Tod machen.
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Es reicht ja wen solches Verhalten nicht von der Führung unterbunden wird.
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| | Zitat von heutenoch
Ich gehe aber davon aus solche Verbrechen werden ignoriert, nicht befohlen.
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Sieht schon danach aus als gäbe es zumindest Hinweise, wenn nicht sogar Beweise, dass das angeordnet und organisiert von statten ging.
Srebrenica ist auch nicht einfach spontan passiert.
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
Weitere Erklärung: Die Staaten in Afrika sind abhängig von Weizenimporten aus Russland.
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Dabei ist die Ukraine der größere Exporteur.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 07.04.2022 18:30]
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Ich halte mich komplett fern von den Nachrichten.
Aber eine Frage hab ich: gibt's irgendeine Prognose wie lang der Krieg noch dauert? Ich geh momentan von einigen Jahren aus. Völlig unbegründet, außer Gefühl.
Was meint ihr?
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Glaskugel-Galeev sagt: am 9. Mai müssen Resultate da sein die man als Sieg verkaufen kann
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von heutenoch
Ich gehe aber davon aus solche Verbrechen werden ignoriert, nicht befohlen.
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Sieht schon danach aus als gäbe es zumindest Hinweise, wenn nicht sogar Beweise, dass das angeordnet und organisiert von statten ging.
Srebrenica ist auch nicht einfach spontan passiert.
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Bucha als Ausnahme, dort wollten die Besatzer keine eventuellen Widerstandskämpfer im Rücken haben, ja. Mit der "Verhör und danach ermorden" Geschichte könnte man es dem durchschnittlichen Soldaten auch als normale Kriegshandlung verkaufen, zusammen mit der jahrelangen Gehirnwäsche vorher.
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Es wird nicht bei Bucha geblieben sein.
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Glaube auch keine Sekunde dass das eine "Ausnahme" war.
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| | Zitat von heutenoch
Bucha als Ausnahme,
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Yeah... Right.
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Ich hoffe auf Ausnahme weil der Krieg schon über einen Monat andauert und "erst jetzt" derartige Säuberungen ans Licht kommen. Evtl. eine Fehleinschätzung meinerseits weil sich der Rest live anfühlt.
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ans Licht kommt es erst dann wenn der Russe abgerückt ist und andere die vormals besetzen Gebiete in Augenschein nehmen
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Oder man findet erst gar keine Leichen, weil die Bewohner alle nach Russland verschleppt wurden oder die Leichen vor Ort entsorgt.
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| | Zitat von heutenoch
Ich hoffe auf Ausnahme weil der Krieg schon über einen Monat andauert und "erst jetzt" derartige Säuberungen ans Licht kommen. Evtl. eine Fehleinschätzung meinerseits weil sich der Rest live anfühlt.
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Was erwartest du bitte? Live Berichterstattung im russischen Fernsehen von den Kriegsverbrechen, weil objektive nicht-russische-Berichterstattung im russischen Einflussgebiet ist ja auch abseits vom Krieg schon lebensgefährlich.
Sind halt auch die ersten großflächigen Gebiete die man von den Russen zurückerobert hat, ich nehme an da kommen noch ganz andere Geschichten hoch. Scheinbar haben die Russen auch vorbereitete Listen gehabt mit denen sie nach ehem. ATO-Mitgliedern, Polizisten und Besitzer von Jagdwaffen gesucht haben. Scheinbar auch mit der Order diese bei Antreffen zu liquidieren.
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| | Zitat von Nose
Ich halte mich komplett fern von den Nachrichten.
Aber eine Frage hab ich: gibt's irgendeine Prognose wie lang der Krieg noch dauert? Ich geh momentan von einigen Jahren aus. Völlig unbegründet, außer Gefühl.
Was meint ihr?
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bei der Nato gehen sie inzwischen von Jahren aus, wurde zumindest heute so von der konferenz berichtet wo es um die Lieferung von schweren Waffen an die Ukrainer ging.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP -=[R]o$a|PuD3[L]^ 31.07.2012](./avatare/upload/U1185352--GNL44.png)
