|
|
|
|
|
|
|
scheisse!
uh, das hat sich gelohnt.
die franzosen halten sich in der diskussion um kampfpanzer gerade auffällig zurück oder?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 20.01.2023 10:32]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von RedAngel
| | Zitat von Tharan
| | Zitat von RedAngel
| | Zitat von DJDeath
| | Zitat von Jellybaby
es ist ein Trauerspiel. Dass die Opposition einen Kanzler kritisiert ist ja normal, aber dass auch die Mitregierenden und inzwischen ganz Europa offen rebelliert und die Gefolgschaft verweigert ist ziemlich neu. Gab es das überhaupt schon mal, dass in der EU offen angekündigt wird internationale Verträge zu ignorieren, weil ein Regierungschef komplett die Zusammenarbeit verweigert?
| |
Konstruktives Misstrauensvotum wann? 
| |
Glaubst du wirklich, die Union würde in Regierungsverantwortung da anders handeln? Als Opposition redet es sich leicht, aber auch FM würde die Entscheidung ebensowenig selbst treffen wollen.
| |
Müsste er ja auch nicht, er hat die Briten die was schicken und ca. 20 andere Regierungschefs, die sofort sagen würden wir machen mit und stehen dahinter. Keiner verlangt, dass Scholz seine Alleingänge macht, es wird nur verlangt, dass er mal die Klappe aufmacht und die Abstimmungen mit allen anderen koordiniert, nachdem er die Dinger auch freigeben muss am Ende.
| |
Mein erster Satz bleibt trotzdem. Die Union würde in Regierungsverantwortung genauso handeln. Was soll ein Misstrauensvotum bringen?
| |
Ja, natürlich ist die Union Abfall und den Merz kannst du erst Recht knicken. Ging mehr weniger um die Union, mehr um darum, woher die Kritik kommt und warum Scholz einfach lächerlich handelt. Aber da sind wir usn ja alle eh irgendwie einig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
scheisse!
uh, das hat sich gelohnt.
die franzosen halten sich in der diskussion um kampfpanzer gerade auffällig zurück oder?
| |
Bei Macron brennt daheim die Hütte wegen Renteneintrittsalter, der kann sich grad nicht leisten, auszusehen, als hätte er andere Prioritäten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Streiken die faulen Franzosen schon wieder?!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
eigentlich ist pistorius ja in einer guten position. wenn er wollte (haha, als spdler unter scholz' fuchtel, wers glaubt...) könnte er tatsächlich eine eigene agenda verfolgen, die nicht unbedingt scholz linie entspricht. scholz kann es sich nicht leisten, pistorius direkt wieder abzusägen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ok, der war nun echt gut.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Streiken die faulen Franzosen schon wieder?!
| |
Ja, weil Rente jetzt erst mit 64. Da wären wir Deutsche froh darüber.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1616326638656016387
| | It's astounding to see Germany squandering what little positive PR they managed to build-up over the past months by its insistence not to deliver any MBTs to Ukraine.
Just an unmitigated disaster.
| |
https://twitter.com/KuestnerK/status/1616353917511647233
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1616364757786697734
| | Im Hinblick auf die Entscheidungen des heutigen Treffens in Ramstein einige Überlegungen zu Kampfpanzern:
Unabhängig davon, wie die Entscheidungen ausfallen werden, bestehen dabei einige Fehlwahrnehmungen in der Öffentlichkeit.
Selbst dann, wenn eine Entscheidung zur sofortigen Lieferung getroffen würde, würde das "sofort" im Rahmen der technischen Möglichkeiten gesehen werden
Das Bedarf der Herstellung der Einsatzbereitschaft solcher Panzer ebenso wie der erforderlichen Logistik vor Ort und natürlich einer zumindest rudimentären Ausbildung der Besatzungen.
Einfach mal ein Blick in die Bedienungsanleitung und dann losfahren, sowas funktioniert ja schon beim Fahrrad nicht, das braucht halt seine Zeit.
...
Es geht also um das Gesamtkonzept, bekannt als "Kampf der verbundenen Waffen" ...
Somit muss also das Ergebnis von Ramstein in einem Zusammenhang betrachtet werden mit anderen Waffen, konkret dem Marder und dem Bradley als Schützenpanzer - und natürlich den Möglichkeiten des Gepard und der benötigen Munition
Ohne Orchester steht die Trommel sonst alleine
Insgesamt dauert das also mindestens mehrere Monate, dieses Orchester so auf die Füße zu stellen, dass dann auch wirklich mal Musik bei sowas rauskommen kann
Derweil wurschteln wir uns runter von Konzerten zu Panflötenspielern in der Fussgängerzone:
Die westlichen Staaten können ohne Erlaubnis von Olaf Scholz via Sicherheitsrat keine Leo 2 liefern, das geht wegen des ungenehmigten Endverbleibs nicht
Zwar will Polen den notfalls sogar umgehen, aber das würde hintenraus sogar bedeuten, dass dann zukünftig nix mehr an solche Staaten geliefert werden dürfte.
Ich sage seit Jahren, dass das Waffenrecht geändert werden muss, hier haben wir konkret den Fall, dass diese Regelungen die Hilfe für die Ukraine massiv behindern und mehr Schaden als Nutzen bieten.
In der Realität des Planeten Erde bedeutet das unterm Strich dann sogar das Ende für unsere Rüstungswirtschaft:
Kein anderer Staat wird bei diesem Gekasper noch von uns irgendwas kaufen wollen, dieses Risiko wird bei den Beschaffungsentscheidungen zukünftig sogar drastisch im Vordergrund stehen bei unseren Bündnispartnern und zu einem Veto führen
Wir stehen dann mit dem tollen KF 51 Panzer komplett alleine da, nur so als ein Beispiel für die Konsequenzen.
Ergo müssen die Preise dann pro Stück deutlich steigen, um Entwicklung, Erprobung und Co wirtschaftlich noch irgendwie sinnvoll abdecken zu können.
Heisst übersetzt:
Um dann eine Bundeswehr überhaupt noch betreiben zu können, würden sich die Kosten für die benötigen Produkte vervielfachen müssen.
Wenn Olaf Scholz also von einer Zeitenwende sprach, dann bedeutet das bei Fortsetzung dieser Politik nicht 100 Mrd Mehraufwand oder gar die geforderten 300 Mrd, wir nähern uns dann mehr oder weniger an 1.000 Mrd Euro Mehraufwand
Übersetzt: Eine Billion Euro
Die inzwischen öffentlich angeregte Umstellung auf eine "Kriegswirtschaft" heisst dann also, dass wir einfach das Licht ausmachen, abschliessen und dann ist der Bums hier zu
Gut, ist auch eine Art von "Zeitenwende", aber wohl anders als ursprünglich gemeint.
Wir müssen also offen und ehrlich darüber reden, dass wir bei unseren Bündnispartnern und Käufern unserer Produkte - ob wir das jetzt mögen oder nicht - nicht einfach rumscholzen können
Wir müssen hier eine Ausgleich finden zwischen den Notwendigkeiten für unsere Partner und auf der anderen Seite den ZUKÜNFTIGEN Erfordernissen für Hilfeleistungen gegenüber Ländern wie der Ukraine
Und da muss vollkommen klar sein, dass wir die politischen Grundlagen schaffen müssen für so etwas.
Denn eines ist da ohnehin vollkommen absurd:
Wir fahren seit einem Jahr einen regelrechten öffentlichen Affentanz für jedes einzelne gelieferte Waffensystem via Endlosdebatten und keiner stört sich daran bisher.
| |
A new Russian offensive appears to be imminent - that's why Ukraine says it needs as many tanks as possible | Sky
| | There is confusion and frustration among military sources I have spoken to over why the Biden administration can't just hand over a few tanks to unlock the German impasse and to up the Ukrainian numbers if only by a handful.
 | |
https://twitter.com/NOELreports/status/1616333996333596674
https://twitter.com/FinancialTimes/status/1616336752498688003
https://twitter.com/zeitonline/status/1616308940194594821
https://twitter.com/pmakela1/status/1616307300045815809
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 20.01.2023 11:47]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
was geht mit holland ey?
als nächstes die stillgelegte Karel-Doorman-Klasse ins schwarze meer verlegen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von pesto
was geht mit holland ey?
| |
In manchem Ländern scheint die Erinnerung an "vom großen Nachbarn überfallen zu werden" noch vorhanden bzw. vererbt, andererseits haben sie jetzt diesen großen Nachbarn als Puffer und können abgeben bzw. ausmustern?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ja leck. es wird geprüft.
da bin ich ja mal gespannt, was die anderen sagen. das dürfte interessanter sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
- Prio 1 ist Luftverteidigung
- Vor dem Treffen hat Pistorius angewiesen zu prüfen, wo wie viele Panzer sind und wie schnell diese geliefert werden können.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wenn Du nicht mehr weiter weißt, bilde einen Arbeitskreis prüfe etwas.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 20.01.2023 13:58]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
Wenn Du nicht mehr weiter weißt, bilde einen Arbeitskreis prüfe etwas.
| |
Naja, wenn es nach fast einem Jahr Krieg diese Liste es immernoch nicht gibt, ist das für Scholz und das bisherige Arbeiten im Verteidigungsministerium schon ziemlich lächerlich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
naja der prüfauftrag ist jetzt die news, die aus der not heraus kommuniziert wird, weil sie sich heute nicht einigen konnten. damit man nicht nichts an news liefert.
ich frag mich echt, was die da besprochen haben und welche "guten gründe" gegen die panzerlieferung sprechen, die ja angeblich auch von "vielen" alliierten gesehen werden.
und dann der "vor der lage bleiben" take ey. als innenministerpro gibt er n prüfauftrag um vor der lage zu bleiben. haha.
wenn er vor der lage sein will, sollte er jetzt beauftragen, die scheiss dinger instand zu setzen und an die grenze zu karren.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 20.01.2023 14:08]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und selbst wenn es sie nicht gibt (was mich auch wundern würde) müßte sie problemlos innerhalb von einer Stunde erstellbar sein.
Meine Fresse, wir reden hier von Panzern, nicht Quengelbonbons an der Supermarktkasse, da wirds ja wohl überall eindeutige Bestände geben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der Typ ist keine 24h im Amt, was wurde erwartet? Wenn es diese Prüfung und Liste gibt, hat er sie morgen auf dem Schreibtisch.
Ich hoffe "vor der Lage" sein, heißt für ihn die Panzer schonmal flott zu machen für den Export, statt damit erst zu starten wenn sich irgendwer dann dafür entscheidet.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 20.01.2023 14:10]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
und dann der "vor der lage bleiben" take ey. als innenministerpro gibt er n prüfauftrag um vor der lage zu bleiben. haha.
wenn er vor der lage sein will, sollte er jetzt beauftragen, die scheiss dinger instand zu setzen und an die grenze zu karren.
| |
das Einzige naheliegende was mir einfiele ist, dass man die Panzer zurückhält, damit man bei der erwartbaren russischen Offensive von Belarus aus noch genügend davon hat. Da scheint ja aktuell davon ausgegangen zu werden, dass im Herbst eine kommt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der Herbst ist noch 9 Monate hin 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
Und selbst wenn es sie nicht gibt (was mich auch wundern würde) müßte sie problemlos innerhalb von einer Stunde erstellbar sein.
Meine Fresse, wir reden hier von Panzern, nicht Quengelbonbons an der Supermarktkasse, da wirds ja wohl überall eindeutige Bestände geben.
| |
Du hast eine interessante Vorstellung von Bestandsführung.
Und um nicht nur zu shitposten: Nein. Selbst "die Bundeswehr" wird auf Zuruf wenigstens mehrere Stunden oder Tage brauchen, um eine Aussage zu treffen, wie viele Panzer insgesamt da sind, und in welchem Zustand/Status welcher wo ist. Und zu einem lieferbaren Panzer gehören ggf. auch Dokumente, Werkzeuge, Teilepakete... . Außerdem geht es nicht (nur) um BW-Bestände, sondern insbesondere um die bei der Industrie. Und wenn KMW-Futti gerade im langen Wochenende ist, siehe obige Frage, kann es ein paar Tage dauern bis eine Antwort da ist. Da kann auch ein Pistorius nicht einfach durchregieren.
Neun Frauen kriegen das Kind ja auch nicht in einem Monat fertig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
es glaubt doch nicht ernsthaft jemand, dass die jetzt erst prüfen, wie viele leopard sie (und verbündete) haben, instandsetzen und liefern können.
pistorius sagt ja selbst auf nachfrage, dass er davon ausgeht, dass das ministerium da schon vorgearbeitet hat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Er geht davon aus. Er wusste es also nicht. Er hat also entweder nicht gefragt (bei seiner zentralen Aussage?), oder von seinen Ansprechpartnern hat es ihm keiner gesagt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Der Typ ist keine 24h im Amt, was wurde erwartet? Wenn es diese Prüfung und Liste gibt, hat er sie morgen auf dem Schreibtisch.
Ich hoffe "vor der Lage" sein, heißt für ihn die Panzer schonmal flott zu machen für den Export, statt damit erst zu starten wenn sich irgendwer dann dafür entscheidet.
| |
Man hätte vom Ministerium auch erwarten können, dass solche Listen für X verschiedene Systeme mit möglichen Quellen und Mengen mindestens seit dem Sommer stehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Richtig. Könnte man erwarten, ja, aber das hat ja mit dem Kollegen erstmal nix zu tun.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Bregor
Der Typ ist keine 24h im Amt, was wurde erwartet? Wenn es diese Prüfung und Liste gibt, hat er sie morgen auf dem Schreibtisch.
Ich hoffe "vor der Lage" sein, heißt für ihn die Panzer schonmal flott zu machen für den Export, statt damit erst zu starten wenn sich irgendwer dann dafür entscheidet.
| |
Man hätte vom Ministerium auch erwarten können, dass solche Listen für X verschiedene Systeme mit möglichen Quellen und Mengen mindestens seit dem Sommer stehen.
| |
vermutetes Szenario:
Man hat es versucht mit der Ministeriumsleitung darüber zu sprechen, die hat desinteressiert abgewunken und gefragt, wann die Flugbereitschaft für ihren Sohn endlich da ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von RedAngel
Mein erster Satz bleibt trotzdem. Die Union würde in Regierungsverantwortung genauso handeln. Was soll ein Misstrauensvotum bringen?
| |
Das würde ich übrigens gänzlich anders sehen. Die Union wären die ersten, die jetzt schon KMW und Co. in Stellung (scnr) gebracht hätten, weil man da viel Geld und Posten nach dem Bundestag abgreifen könnte und das Kerngeschäft der Union auch immer Waffenlieferungen waren.
Die Gelegenheit eine Armee wie die der Ukraine mit deutschem Material auszurüsten, würden die sich kaum entgehen lassen jetzt wo das Kind bereits im Brunnen liegt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
So oder so, die Kommunikation funktioniert im ersten Schritt. Die Schlagzeilen sprechen vom Prüfauftrag und nicht von Deutschlands Weigerung, Leos zu liefern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
Er geht davon aus. Er wusste es also nicht. Er hat also entweder nicht gefragt (bei seiner zentralen Aussage?), oder von seinen Ansprechpartnern hat es ihm keiner gesagt.
| |
was am dritten Tag im Amt mitten bei so einer Geberkonferenz, auch kein Wunder ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Bregor
Der Typ ist keine 24h im Amt, was wurde erwartet? Wenn es diese Prüfung und Liste gibt, hat er sie morgen auf dem Schreibtisch.
Ich hoffe "vor der Lage" sein, heißt für ihn die Panzer schonmal flott zu machen für den Export, statt damit erst zu starten wenn sich irgendwer dann dafür entscheidet.
| |
Man hätte vom Ministerium auch erwarten können, dass solche Listen für X verschiedene Systeme mit möglichen Quellen und Mengen mindestens seit dem Sommer stehen.
| |
vermutetes Szenario:
Man hat es versucht mit der Ministeriumsleitung darüber zu sprechen, die hat desinteressiert abgewunken und gefragt, wann die Flugbereitschaft für ihren Sohn endlich da ist.
| |
Ich sehe deinen Punkt.
Da wiederum erwarte ich, dass die Ebene unter der Leitung diese Listen dennoch vorbereitet. Spätestens eine der rein militärischen Ebenen sowas vorbereitet. Dass die BW sowas nicht ad-hoc aus dem SAP Vehicle Management System / Asset Management, Excel oder whatever ziehen kann, verstehe ich auch, siehe Absos Erklärung.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 20.01.2023 14:55]
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Muh!]Shadow 10.03.2015](./avatare/upload/U50324--muhshadownewversion3kyhuza.png)
