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| | Zitat von FuSL
Ich möchte übersetzen: „Ich habe so viel Gegenwind bekommen, dass ich jetzt so tue, als würde ich das machen, weil ich so toll/clever/awesome/gönnerhaft bin, damit die Leute mich wieder mehr lieb haben“?
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Siehe auch die ganzen Lutscher unter dem thread.
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| | Zitat von Poliadversum
Weil Putin also aus diesen Gründen mit Raketen schießt (wir lassne mal unkommentiert wie viel Sinn diese Argumentation macht) muss man aufpassen dass die Ukraine Russland nicht zu fest in den Arsch treten kann, damit Putin.... nicht so viele Raketen schießt? Hab ich das jetzt richtig verstanden?
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Die Frage muß doch ganz anders lauten.
Wenn die Ukrainer jetzt Leoparden und dann auch noch bis ... greifen wir mal aus der Luft irgendein Datum ... ende Dezember ihr komplettes Terretorium zurückerobern und damit die geographische Integrität der Ukraine wiederherstellen passiert genau....was?
Hört plötzlich Putin auf Raketen weiter auf die Zivilbevölkerung und hin und wieder kritische Infrastruktur zu schießen oder was?
Ich weiß nicht wovon ihr träumt, das Putin dann erst an den Verhandlungstisch kommt? Das die Ukraine dann bis Moskau marschiert und Putin persönlich vom Raketenknopf wegzieht?
Der Raketenscheiß wird jetzt höchstwarscheinlich in immer kürzeren Intervallen losgetreten werden und dann als dauerhaftes Druckmittel bleiben, selbst wenn die alten Grenzbereiche wieder zurückerobert wurden weshalb eine Priorisierung nicht wirklich von der Hand zu weisen wäre.
Ich sag ja nicht das man alle Rückeroberungen einstellen soll, ich sag das man gas geben muß damit das Zeug möglichst schnell aufgestellt ist.
| | Zitat von [gc]Fidel
Ja, wir hatten früher liefern sollen. Damals als die Ukraine begann, danach zu fragen. Jetzt fragen sie nach Kampfpanzern (seit Wochen) und wir sollten jetzt verdammt nochmal liefern.
Übrigens traue ich es der ukrainischen Armee zu, gleichzeitig panzer und Flugabwehr in Empfang zu nehmen (und zu benutzen).
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Das traue ich der Ukrainischen Armee auch zu. Der EU Logistik und Entscheidungsgeschwindigkeit allerdings nicht.
Und es bleibt die Frage....was passiert dann?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 15.10.2022 20:57]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Der Raketenscheiß wird jetzt höchstwarscheinlich in immer kürzeren Intervallen losgetreten werden und dann als dauerhaftes Druckmittel bleiben, selbst wenn die alten Grenzbereiche wieder zurückerobert wurden weshalb eine Priorisierung nicht wirklich von der Hand zu weisen wäre.
Ich sag ja nicht das man alle Rückeroberungen einstellen soll, ich sag das man gas geben muß damit das Zeug möglichst schnell aufgestellt ist.
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Also erstens nein, Russland kann Marschflugkörper nicht in dieser Menge und in dieser Schnelligkeit nachproduzieren. Das ist wieder so eine "Russland stronk" Vorstellung, die haben nicht Marschflugkörper für Jahrelangen Beschuss von Kyiv. Die haben nicht mal genug Winteruniformen.
Zweitens verstehe ich nicht woher die Verbindung von "die brauchen bessere Flugabwehr" zu "keine westlichen Kampfpanzer" kommt. Dass Putin weiterhin Zivilisten angreifen wird hast du ja selber gesagt, Panzer machen da keinen Unterschied.
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Man gibt Putin ja aber dann Gründe für Vergeltungsschläge. Weil er sich sonst fair, regeltreu und verlässlich zeigt.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Der Raketenscheiß wird jetzt höchstwarscheinlich in immer kürzeren Intervallen losgetreten werden und dann als dauerhaftes Druckmittel bleiben, selbst wenn die alten Grenzbereiche wieder zurückerobert wurden weshalb eine Priorisierung nicht wirklich von der Hand zu weisen wäre.
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So ein Blödsinn, dafür hat Russland gar nicht die Arsenale die das hergeben würden.
Sie haben noch genug um eine Weile Terror zu machen und wenn sie dumm genug sind diese wertvollsten Waffen die Russland hat sinnlos in Wohngebiete zu feuern anstatt damit etwas nützliches wie Depots oder C2-Center zu treffen dann bin ich mir sicher die Ukraine nimmt das mit Handkuss hin.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Der Raketenscheiß wird jetzt höchstwarscheinlich in immer kürzeren Intervallen losgetreten werden und dann als dauerhaftes Druckmittel bleiben, selbst wenn die alten Grenzbereiche wieder zurückerobert wurden weshalb eine Priorisierung nicht wirklich von der Hand zu weisen wäre.
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Dein Vertrauen in die russische Rüstungsindustrie in allen Ehren, aber bei so Planspielen ganz ohne Limits scheiterts immer in beide Richtungen, meist an der Realität. Weder werden Leoparden auf dem Roten Platz stehen, noch hat Russland ein unendliches Arsenal an Raketen.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von [gc]Fidel
Ja, wir hatten früher liefern sollen. Damals als die Ukraine begann, danach zu fragen. Jetzt fragen sie nach Kampfpanzern (seit Wochen) und wir sollten jetzt verdammt nochmal liefern.
Übrigens traue ich es der ukrainischen Armee zu, gleichzeitig panzer und Flugabwehr in Empfang zu nehmen (und zu benutzen).
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Das traue ich der Ukrainischen Armee auch zu. Der EU Logistik und Entscheidungsgeschwindigkeit allerdings nicht.
Und es bleibt die Frage....was passiert dann?
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Die Geschwindigkeit der EU spielt in meiner Argumentation gegen DICH keine Rolle.
Und es braucht auch nicht die EU eine Entscheidung findet, sondern nur der (cum) ex-Chef eines Pimmels muss mal etwas Mumm haben.
Und was passiert dann? Dann dürften die Ukrainer bei dem, was sie gerade tun etwas schneller werden und hoffentlich etwas weniger Soldaten verlieren.
Und das Arschloch im Kreml wird vielleicht langsam merken, dass die im Westen ein Rückgrat finden können und es sich nochmal überlegen, ob man bis Berlin marschieren will.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fidel am 15.10.2022 21:13]
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| | Zitat von FuSL
Ich möchte übersetzen: „Ich habe so viel Gegenwind bekommen, dass ich jetzt so tue, als würde ich das machen, weil ich so toll/clever/awesome/gönnerhaft bin, damit die Leute mich wieder mehr lieb haben“?
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Dieses.
Musk ist 1 wenig 1 Otto
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| | | Several reports about Iranian ARASH-2 Attack drones heading for Russia. Long range and large warhead - these - if supplied - could cause much more damage than the Shahed 136. | |
https://twitter.com/inbarspace/status/1581295848453197824
Das wird noch zum Livetest für westliche Drohnenabwehrsysteme. Alles liefern, schauen was funktioniert.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Dein Vertrauen in die russische Rüstungsindustrie in allen Ehren, aber bei so Planspielen ganz ohne Limits scheiterts immer in beide Richtungen, meist an der Realität. Weder werden Leoparden auf dem Roten Platz stehen, noch hat Russland ein unendliches Arsenal an Raketen.
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Gibts da irgendwelche groben Zahlen zu was die an normalen Marschflugkörpern - keine icbm oder so - besitzen? Ich bin ja immer froh wenn sich meine Negativplanspiele von selbst auflösen.
Das meine Frage nur rein hypothetisch war ist klar, aber im Prinzip wäre ja die Idealfallsituation die das die Ukrainer ohne große Verluste bis zu den alten Grenzverläufen zurückkehren....nur was ist dann.
Putin tritt zurück, die Russen stürzen den Kreml, er fällt aus dem 10ten Stock. Falls er von der Bildfläche verschwindet - wer ist sein Ersatz bis irgendwas wie Neuwahlen stattfindet?
Und als Nebenfrage noch dazu weil ich aktuell irgendwie nichts finden kann, was "hätten" die Russen - theoretisch - was dem Leopard entgegenzusetzen ist?
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| | Zitat von [gc]Fidel
Und wieso sollte er sich dann auf Verhandlungen einlassen?
Ich denke die Bedingung ist mit "raus aus unserem Land" genau richtig gestellt.
Wer den Abzug befiehlt, kann der Ukraine egal sein.
Es geht jetzt vorrangig(!) nicht um Rache, sondern um das Erreichen der Ziele.
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also mein post bedingt ja wohl, dass "er" nix mehr mitzureden hat. falls du dich jetzt auf meinen post beziehen solltest.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Gibts da irgendwelche groben Zahlen zu was die an normalen Marschflugkörpern - keine icbm oder so - besitzen? Ich bin ja immer froh wenn sich meine Negativplanspiele von selbst auflösen.
Das meine Frage nur rein hypothetisch war ist klar, aber im Prinzip wäre ja die Idealfallsituation die das die Ukrainer ohne große Verluste bis zu den alten Grenzverläufen zurückkehren....nur was ist dann.
Putin tritt zurück, die Russen stürzen den Kreml, er fällt aus dem 10ten Stock. Falls er von der Bildfläche verschwindet - wer ist sein Ersatz bis irgendwas wie Neuwahlen stattfindet?
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Alle Zahlen haben mindestens einen Spin, kein Mensch weiß Genaues.
Hier ist eine, von ukrainischer Seite.
Hilft auch nicht wirklich weiter, im Zweifel 609 getroffene Spielplätze noch und then what?
Was die Zukunft angeht sind deine Vermutungen genauso gut wie die von jedem anderen, inklusive Experten. Wenn du die Extreme ausschließt, denn Putin ist kein Irrer mit unendlichem Waffenarsenal und ein Leopard ist keine Wunderwaffe, mit der man den Kreml in Rekordzeit erreicht. Irgendwo dazwischen wirds enden, wo und wie und wann, darüber kann man herrlich streiten, wenn man in die Überlegungen irgendwo die Punkte Kosten/Nutzen und Potenziale einbezieht.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
nur was ist dann
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Was ist das überhaupt für eine Frage? "Was ist dann"? Was hat das mit irgendwas zu tun? Das ist einfach nur ne Frage in den Raum stellen auf die niemand ne Antwort haben kann um sagen zu können "und deshalb keine Panzer" oder wie?
Das hat was von Precht. Ja aber denk das mal zu Ende! Das ist Russland! und was ist dann? Russland kannst du nicht besiegen!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.10.2022 21:38]
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| | Zitat von cienFuchs
| | Zitat von [gc]Fidel
Und wieso sollte er sich dann auf Verhandlungen einlassen?
Ich denke die Bedingung ist mit "raus aus unserem Land" genau richtig gestellt.
Wer den Abzug befiehlt, kann der Ukraine egal sein.
Es geht jetzt vorrangig(!) nicht um Rache, sondern um das Erreichen der Ziele.
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also mein post bedingt ja wohl, dass "er" nix mehr mitzureden hat. falls du dich jetzt auf meinen post beziehen solltest.
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Ja, beziehe ich mich.
Und bist du dir sicher, dass das dein post bedingt?
| | Zitat von cienFuchs
wäre ich ukraine, würde ich als grundbedingung für verhandlungen erstmal fordern, dass putin a) nix mehr zu melden hat und b) sich vor einem internationalen tribunal zu verantworten hat. die scheisse, die er losgetreten hat, kann echt nicht ohne konsequenzen für ihn ablaufen.
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Da steht, dass du Ukraine "erstmal fordert, dass.."
Und ich sagte, das ist, auch nach Äußerungen von zelenski, der Ukraine "erstmal egal". Die wollen ihr Land wieder.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [gc]Fidel am 15.10.2022 21:42]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Das meine Frage nur rein hypothetisch war ist klar, aber im Prinzip wäre ja die Idealfallsituation die das die Ukrainer ohne große Verluste bis zu den alten Grenzverläufen zurückkehren....nur was ist dann.
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Und das ist eine der Fragen, warum man deine Kommentare hier so schnell in einem ganz speziellen Licht betrachtet. Das ist ca. Kragenweite Precht/Welzer/SPD. Gerne erkläre ich dir auch, wie ich dazu komme:
Auch wenn du es nicht explizit schreibst, aber du implizierst es als mögliches Szenario, dass die Ukraine Russland angreifen könne.
Woher nimmst du das Korn einer Information, dass die Ukraine irgendwas mehr haben wollte als das, was ihr nach international anerkanntem Völkerrecht zustehende? Woher nimmst du irgendeinen Verdacht, ihr wiederum einen Angriff auf russisches Gebiet zu unterstellen? Da ist ein Land, das in den Westen will und muss hoffen dass der Westen es auch will. Wieso sollte man es sich da mit seinen Unterstützern anlegen?
Das ist dieses uninformierte, wahlweise auch undurchdachte, Gefrage das Dinge möglich oder wahrscheinlich erscheinen lässt, die es nicht sind. Und teilweise formulierst du Gedanken auch nicht vernünftig aus, sodass man sich Annahmen und Gedankengang nur begrenzt nachvollziehen kann.
Das mag dir unrecht tun, wenn du nach sieben Monaten ignorieren dich das erste Mal mit dem Thema intensiver auseinandersetzt und hier auf die Fankurve Völkerrecht triffst, die wiederum von hahnebüchenen Ausreden der letzten Monate sehr dünnhäutig geworden ist. Wäre ja durchaus nachvollziehbar. Aber dazu passt der Rest der Posts einfach nicht. Da sind viel zu viele Gedanken, die keine Suche nach Informationen sondern Suche nach Lösungen vom Schlage eines Elon M. erahnen lassen. Und das ist halt etwas, was man viel zu oft auf viel zu niedrigem Niveau sieht. Meinung ohne Ahnung. Wie Poli schon geschrieben hat.
Gerne darfst du meinen Eindruck auch korrigieren.
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| | | The figure compiled by The Times comprises a variety of government incentives, including grants, tax breaks, factory construction, discounted loans and environmental credits that Tesla can sell. It also includes tax credits and rebates to buyers of solar panels and electric cars. | |
Dieser über sieben Jahre alte Artikel behauptet mit diesen über die Jahre aufsummierten 4,9 Mrd. USD also, dass ZEV-Zertifikate, die andere Hersteller von einem Unternehmen abkaufen können, oder Steuervorteile und Fördergelder, die an die Kund:innen gehen, wenn sie sich PV-Anlagen oder E-Autos anschaffen, oder eben vergünstigte Kredite, die von einem Unternehmen zurückgezahlt werden müssen, als Regierungssubventionen für das jeweilige Unternehmen gezählt werden sollen? 
Totally unrelated: Wie hoch sind die weltweiten Subventionen für die Ölindustrie noch gleich...? Ah, ja: 11 Mio. USD*, ne?
*pro Minute
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von FuSL
Ich möchte übersetzen: „Ich habe so viel Gegenwind bekommen, dass ich jetzt so tue, als würde ich das machen, weil ich so toll/clever/awesome/gönnerhaft bin, damit die Leute mich wieder mehr lieb haben“?
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Dieses.
Musk ist 1 wenig 1 Otto
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Vermutlich hat er einfach noch mal bei den Saudis angefragt.
Funding secured.
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| | Zitat von Poliadversum
Was ist das überhaupt für eine Frage? "Was ist dann"? Was hat das mit irgendwas zu tun? Das ist einfach nur ne Frage in den Raum stellen auf die niemand ne Antwort haben kann um sagen zu können "und deshalb keine Panzer" oder wie?
Das hat was von Precht. Ja aber denk das mal zu Ende! Das ist Russland! und was ist dann? Russland kannst du nicht besiegen!
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Ich hab ne Familie und eine Angststörung und auch wenn es mir vermutlich drölfzig mal besser geht als so manchem Ukrainer(in) und obwohl ich weiß das es mit dem aktuellen Arschregime in Russland nicht klappen wird versuche ich mir immer noch ne vernünftige Lösung am Ende von alledem herbeizureden auch wenn das unter den gegebenen Umständen vermutlich absolutes Wunschdenken ist. Es wird mir nämlich aktuell nach den Raketenangriffen schon wieder zu viel von Armageddons und sonstwas geredet was es teilweise schwer macht Newstechnisch am Ball zu bleiben ohne irgendwie mental wegzuknicken.
Reicht das als Antwort?
Wie lange brauchts denn um solche Raketen zu produzieren? Ich find nur Preise für Raketen und Bauzeiten für normale Orbitalraketen.
| | Zitat von seastorm
Woher nimmst du das Korn einer Information, dass die Ukraine irgendwas mehr haben wollte als das, was ihr nach international anerkanntem Völkerrecht zustehende? Woher nimmst du irgendeinen Verdacht, ihr wiederum einen Angriff auf russisches Gebiet zu unterstellen? Da ist ein Land, das in den Westen will und muss hoffen dass der Westen es auch will. Wieso sollte man es sich da mit seinen Unterstützern anlegen?
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Persönliche Erfahrungen wie schnell aus "ich will nur was geradestellen" dann doch "Rache" wird. Diese persönliche Erfahrung auf ein ganzes Land heraufzubrechen mag natürlich unangemessen erscheinen da ich niemanden der Entscheidungsträger dort kenne, dennoch ist er bestandteil meines eigenen Erfahrungsschatzes und deshalb aus meiner Sicht ein zu berücksichtigender Teil, auch wenn er mehr als nur unwahrscheinlich erscheint.
Ich lese hier recht viel mit, da ich dank o.g. Krankheit aber mal gerne in Panik/Angstzustände gerate halte ich mich oftmals doch raus um etwas Abstand zu behalten. Da mir die letzten Raketenangriffe auf Zivilisten dann aber doch unter die Haut gingen .... naja, hab ich hier meine Gedankengänge gepostet. Das Ergebnis .... ist etwas aus der Bahn geraten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 15.10.2022 22:00]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Reicht das als Antwort?
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Mir gings nicht um ne persönliche Motivation hinter der Frage. Du stellst diese Frage in dem Kontext deiner Aussagen dazu, was man der Ukraine geben darf und was nicht, was die Ukraine machen soll und was nicht. "Keine deutschen Panzer an die Ukraine weil ich Angst habe" ist halt einfach kein Argument für gar nichts.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Wie lange brauchts denn um solche Raketen zu produzieren?
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Mit oder ohne Sanktionen?
Weiß wieder kein Mensch, jede Zahl wird falsch sein.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Wie lange brauchts denn um solche Raketen zu produzieren? Ich find nur Preise für Raketen und Bauzeiten für normale Orbitalraketen.
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Da Russland bei derartigen High-Tech Waffen zu wesentlichen Teilen auf westliche Zulieferungen angewiesen ist wäre die Frage eher wie viele davon realistisch überhaupt nachproduziert werden können.
| | [...]So besteht der Bordcomputer des von Russland eingesetzten „Kh-101-Marschflugskörper“ aus 35 Mikrochips, die in den USA produziert wurden. Im mobilen Funk-Störsystem „Borisoglebsk-2“ fanden Experten britische Hochfrequenz-Transistoren. Und das technische Herzstück der modernsten Aufklärungsdrohne „Typ Orlan-10 hat sich ein Wärmebild-Sensor des französischen Herstellers LYNRED herausgestellt. [...]
Für Experten sind das keine Neuigkeiten. Schon vor Jahren wurde der Anteil ausländischer Komponenten in russischen Waffensystem auf bis zu 85 Prozent geschätzt.[...]
Dazu gehören Forschern des britischen Royal United Forces Institute zufolge etwa Schlüsselkomponenten des Marschflugskörpers 9М727, die von Russlands gefürchtetem Iskander-K-System abgefeuert wird. Die Waffe braucht spezielle hitzebeständige Materialien und elektronische Verbindungsstücke, die in den USA produziert werden.[...] | |
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/moskaus-gef%C3%A4hrliche-abh%C3%A4ngigkeit-von-westlicher-waffentechnik/ar-AAY9VUp
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| | Zitat von Poliadversum
Mir gings nicht um ne persönliche Motivation hinter der Frage. Du stellst diese Frage in dem Kontext deiner Aussagen dazu, was man der Ukraine geben darf und was nicht, was die Ukraine machen soll und was nicht. "Keine deutschen Panzer an die Ukraine weil ich Angst habe" ist halt einfach kein Argument für gar nichts.
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Aber das hab ich doch nirgendwo geschrieben (jedenfalls nicht das es mir bewußt wäre), mir gings doch lediglich darum das jetzt zusätzlich als Priorisierung die Defensive schnell vorangetrieben wird, ich les mich jetzt grad nochmal selbst quer aber ich hab doch nirgendwo geschrieben das die Offensive gestoppt werden solle?
Oder doch? #nachles
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| | Zitat von -=Charon=-
| | | The figure compiled by The Times comprises a variety of government incentives, including grants, tax breaks, factory construction, discounted loans and environmental credits that Tesla can sell. It also includes tax credits and rebates to buyers of solar panels and electric cars. | |
Dieser über sieben Jahre alte Artikel behauptet mit diesen über die Jahre aufsummierten 4,9 Mrd. USD also, dass ZEV-Zertifikate, die andere Hersteller von einem Unternehmen abkaufen können, oder Steuervorteile und Fördergelder, die an die Kund:innen gehen, wenn sie sich PV-Anlagen oder E-Autos anschaffen, oder eben vergünstigte Kredite, die von einem Unternehmen zurückgezahlt werden müssen, als Regierungssubventionen für das jeweilige Unternehmen gezählt werden sollen?
Totally unrelated: Wie hoch sind die weltweiten Subventionen für die Ölindustrie noch gleich...? Ah, ja: 11 Mio. USD*, ne?
*pro Minute
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Achso dann hat er und seine Unternehmen davon garnicht profitiert?
Okay
Öl ist aber schlimm.
Okay
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Persönliche Erfahrungen wie schnell aus "ich will nur was geradestellen" dann doch "Rache" wird. Diese persönliche Erfahrung auf ein ganzes Land heraufzubrechen mag natürlich unangemessen erscheinen da ich niemanden der Entscheidungsträger dort kenne, dennoch ist er bestandteil meines eigenen Erfahrungsschatzes und deshalb aus meiner Sicht ein zu berücksichtigender Teil, auch wenn er mehr als nur unwahrscheinlich erscheint.
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Also jetzt abgesehen davon wie abstrus die Kette aus Ukraine gewinnt Krieg - Ukraine marschiert in Russland ein - Russland drückt den Roten Knopf - Weltuntergang ist, was haben jetzt deutsche Panzer damit zu tun? Den Ausgang könnten wir auch einfach so sehen wenn du das als mögliche Option stehenlassen willst. Das ist einfach kein Argument, das ist diffuseste realitätsentfremdete Angst. Und genau das will Putin. So funktioniert russische Außenpolitik. Das maximale drohen, mit allem durchkommen.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Poliadversum
Das kästs mir jetzt gerade. Was meinst du mit altrussischem Boden? Glaubst du die Ukraine marschiert in Russland ein?
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Was ich glaube interessiert maximal in der Kirche. Und ob da jetzt ne Ukrainische Flagge auf nem Leo klebt oder sonstwas ist egal weil jeder weiß von wo es kommt. Das grad jetzt aber auch nicht die Problemstellung.
Das aktuelle Problem ist wohl das jedweiliger weiterer Vormarsch bzw. Landrückgewinnung (oder Brückenbeschädigung) gleich mit nem Raketenteppich gegen die Zivilbevölkerung quittiert wird - bevor jetzt irgendwas weitergeht muß also erstmal eine dem Rückschlagverhalten entsprechende vernünftige Defensive stehen weil sonst konstant die Zivilisten wieder herhalten müssen.
Wenn das steht kann man weiterdenken aber es muß klar sein das nen Leo spätestens an der Stelle stehenbleibt wo die russische Offensive im Februar begonnen hat.
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Ich spare dir mal das quer lesen.
Du sagst, die Ukraine darf ihre territoriale Integrität nicht wiederherstellen.
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Siehe oben, hatte schon geantwortet und will nicht doppelposten.
| | Zitat von [gc]Fidel
Ich spare dir mal das quer lesen.
Du sagst, die Ukraine darf ihre territoriale Integrität nicht wiederherstellen.
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Siehe ebenfalls oben. Gemeint war das jetzt priorisiert das Raketenabwehrzeug (da ich bereits gelesen hatte das das erst noch großteils produziert werden muß) geliefert wird und die dann mit ihrer Leo-Debatte aus den Latschen kommen.
Das die dann mit den Leo´s an den ursprünglichen Grenzen vor der Invasion stehen bleiben sollte sich von selbst erklären, das ist halt meine private Angst das auf einmal noch Rache mit reinkommt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 15.10.2022 22:17]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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