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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von flowb
Ein Ukrainischer General hat mal was von mindestens 200 (oder sogar 300?) kampfpanzern gesagt, die sie brauchen um die Russen aus der Ukraine zu werfen. Im Moment angekündigt sind maximal 120. sprich, entweder muss Deutschland 100-200 liefern, was entweder die Bundeswehr auf praktisch 0 setzen würde oder sehr lange dauert oder das einzige Land muss liefern, was so viele Panzer ohne Probleme schnell abgeben kann.
Wenn nicht, verlängert es nur den Abnutzungskrieg.
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Und KMW hatte doch die Tage gesagt, dass sie 120 (?) rumstehen haben, die man nur flott machen müsste.
Damit sind wir schon näher an 200, wenn man die anderen Spender miteinkalkuliert und die Bundeswehr auch ein paar abgeben kann.
Bei KMW und Co. müsste allerdings auch mal jemand die Produktion erweitern.
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Das waren doch "Leopard" und keine "Leopard II" ?
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Hier war vor ein paar Tagen eine kleine Tabelle mit Beständen, und iirc(!) war da ein dreistelliger Bestand 2A4 in der Industrie ausgewiesen. Ich finde sie leider gerade nicht wieder.
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Danke Poli, deinen Aussagen würde ich in der Form auch zustimmen.
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| | Zitat von DerKetzer
Und KMW hatte doch die Tage gesagt, dass sie 120 (?) rumstehen haben, die man nur flott machen müsste.
Damit sind wir schon näher an 200, wenn man die anderen Spender miteinkalkuliert und die Bundeswehr auch ein paar abgeben kann.
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Rheinmetall wurde gestern so zitiert:
| | Der deutsche Rüstungskonzern Rheinmetall wäre bereit, insgesamt 139 Panzer der Typen Leopard 1 und 2 für die Lieferung an die Ukraine bereitzustellen. Das sagte der Unternehmenssprecher dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND).
"Vom Leopard 2A4 verfügen wir noch über 22 Fahrzeuge, die wir einsatzbereit machen und an die Ukraine liefern könnten", sagte er dem RND. "Die Instandsetzung dieser Fahrzeuge würde ein knappes Jahr dauern", eine Auslieferung wäre Ende des Jahres oder Anfang 2024 möglich.
Hinzu kommen 29 Leopard 2A4, die wir für die Ringtauschprojekte in Arbeit haben und die wir bereits im April/Mai 2023 fertig haben werden.
Vom Panzer des Typs Leopard 1 könne Rheinmetall zudem 88 Stück zur Verfügung stellen. Nach Angaben des Konzerns ist es wegen der wechselhaften politischen Lage und widrigen Lieferbedingungen schwer, "konkrete Zeiträume für Auslieferungen zu benennen". | |
KMW am Freitag in der Zeit so:
| | | Die Panzerlager des deutschen Leopard-Herstellers KMW seien derzeit leer, betonte der Industrievertreter. "KMW hat keine Leopard 2 mehr eingelagert." | |
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Uhhhhm?
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Big if true, aber solange die USA nix dazu sagen stelle ich nochmal Saft der Skepsis kalt 
Inb4 F-16. Die sind ziemlich universell, ausgereift, relativ(!) billig, und die Infrastruktur für Wartung und Instandsetzung ist in Europa problemlos verfügbar.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 24.01.2023 14:17]
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| | Zitat von Abso
Big if true, aber solange die USA nix dazu sagen stelle ich nochmal Saft der Skepsis kalt
Inb4 F-16. Die sind ziemlich universell, ausgereift, relativ(!) billig, und die Infrastruktur für Wartung und Instandsetzung ist in Europa problemlos verfügbar.
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| | | The U.S. House of Representatives has approved $100 million for training Ukrainian pilots to fly U.S. fighter jets, as Russia’s invasion of Ukraine approaches its fifth month. | |
(aus den Comments unter dem Thread)
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Wedge am 24.01.2023 14:22]
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Wenns da jetzt weniger "pushback" gibt als bei Panzern wäre das ja schon köstlich.
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| | Zitat von Abso
Big if true, aber solange die USA nix dazu sagen stelle ich nochmal Saft der Skepsis kalt
Inb4 F-16. Die sind ziemlich universell, ausgereift, relativ(!) billig, und die Infrastruktur für Wartung und Instandsetzung ist in Europa problemlos verfügbar.
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Die Niederlande war doch auch offen F-16 an die Ukraine weiterzugeben.
| | | Der niederländische Außenminister Wopke Hoekstra erklärte, dass man "offen" für die Lieferung von F-16 Kampfjets an die Ukraine sei, sollte das Land darum bitten. | |
https://www.austrianwings.info/2023/01/niederlande-ueberlegt-lieferung-von-f-16-an-die-ukraine/
E: Würde also passen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 24.01.2023 14:33]
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da wirds um die letztens angedeuteten niederländischen F-16 gehen vermutlich.
/zu langsam. Aber trotzdem.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 24.01.2023 14:37]
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| | Zitat von Nighty
| | Zitat von Abso
Big if true, aber solange die USA nix dazu sagen stelle ich nochmal Saft der Skepsis kalt
Inb4 F-16. Die sind ziemlich universell, ausgereift, relativ(!) billig, und die Infrastruktur für Wartung und Instandsetzung ist in Europa problemlos verfügbar.
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Die Niederlande war doch auch offen F-16 an die Ukraine weiterzugeben.
| | | Der niederländische Außenminister Wopke Hoekstra erklärte, dass man "offen" für die Lieferung von F-16 Kampfjets an die Ukraine sei, sollte das Land darum bitten. | |
https://www.austrianwings.info/2023/01/niederlande-ueberlegt-lieferung-von-f-16-an-die-ukraine/
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https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2022/46/01_tankink-j063_46
| | | The arrival of the brand new F-35 automatically means the end of the F-16. The Air Force still has about forty, of which at least half will continue to fly until the end of 2024 for the QRA*. The other half will be phased out one by one in the coming years | |
[Wunschdenken]
Also sagen wir mal 20 F16 aus den Niederlanden wären problemlos und schnell verfügbar. Wenn man annimmt das die Ukrainer seit Sommer auf den F16 in den USA trainieren (Wofür sonst 100M $?), könnten die Dinger echt pünktlich zur Frühjahrsoffensive eintreffen
[/Wunschdenken]
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| | Zitat von Poliadversum
Wenns da jetzt weniger "pushback" gibt als bei Panzern wäre das ja schon köstlich.
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Tjaa
| | | Linke-Fraktionschefin gegen Genehmigung von "Leopard"-LieferungenDie Bundesregierung sollte nach Ansicht der Linksfraktion im Deutschen Bundestag den polnischen Antrag zur Lieferung von Kampfpanzern aus deutscher Produktion an die Ukraine ablehnen. "Es ist richtig, hier zu sagen: nein, das machen wir nicht", sagte Co-Fraktionschefin Amira Mohamed Ali heute vor einer Fraktionssitzung in Berlin. Es gehe um die Frage, ob der Krieg sich ausweite. "Bei der Lieferung der "Leopard"-Panzer geht es eben nicht um Kühlschränke. Es geht um Tötungsmaschinen", sagte Mohamed Ali. | |
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Worum ging es bei Haubitzen?
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| | Zitat von Peniskuh
| | Zitat von Poliadversum
Wenns da jetzt weniger "pushback" gibt als bei Panzern wäre das ja schon köstlich.
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Tjaa
| | | Linke-Fraktionschefin gegen Genehmigung von "Leopard"-LieferungenDie Bundesregierung sollte nach Ansicht der Linksfraktion im Deutschen Bundestag den polnischen Antrag zur Lieferung von Kampfpanzern aus deutscher Produktion an die Ukraine ablehnen. "Es ist richtig, hier zu sagen: nein, das machen wir nicht", sagte Co-Fraktionschefin Amira Mohamed Ali heute vor einer Fraktionssitzung in Berlin. Es gehe um die Frage, ob der Krieg sich ausweite. "Bei der Lieferung der "Leopard"-Panzer geht es eben nicht um Kühlschränke. Es geht um Tötungsmaschinen", sagte Mohamed Ali. | |
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Man möchte ihnen allen Besitz wegnehmen und dann eine Verhandlungslösung anbieten.
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TÖTUNGSMASCHINEN!
Die hat doch den Schuss nicht gehört...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 24.01.2023 14:59]
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Den Tötungsmaschinenschuss?
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| | Zitat von Bregor
TÖTUNGSMASCHINEN!
Die hat doch den Schuss nicht gehört...
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Monsieur Chrono schon am lurken
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Auch dieses Mützenichvideo. Wie können diese Gestalten noch in den Spiegel schauen.
Man möchte Poli besuchen und mit ihm zusammen seinen Tisch zerschlagen (und sich dann entschuldigen und 50% des Zeitwerts dalassen)
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| | Zitat von Bregor
TÖTUNGSMASCHINEN!
Die hat doch den Schuss nicht gehört...
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Echt mal. Soll mal ins Museum gehen!
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| | Zitat von [NRG]Sonic
| | Zitat von Bregor
TÖTUNGSMASCHINEN! | |
Monsieur Chrono schon am lurken
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Was gibt's da groß zu lurken?
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Da sieht man mal wieder, wie die BW das Thema mit Samthandschuhen anpackt.
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| | Wolfgang Sporrer: "Einen Verhandlungsweg gibt es ja bereits"
Wolfgang Sporrer begleitete zahlreiche Verhandlungen im Rahmen der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) und der Europäischen Union (EU). Im te.ma-Interview verdeutlicht er, dass kein Konflikt zu verfahren für diplomatische Lösungen ist und warum im Krieg zwischen Russland und der Ukraine der Verhandlungsweg längst betreten wurde. | |
Guter Artikel zur Art und Möglichkeiten von Verhandlungen - von einem Praktiker. Ist aus dem November 2022, aber substanziell ändert das nichts am Gehalt.
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| | | Und die Ukraine wollte in Wirklichkeit keine Autonomie des Donbass, weil Russland dadurch den gewünschten Einfluss bekommen hätte. | |
Ja komm, danke. Tab wieder zu.
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Ich tue mich immer noch schwer damit, dass die Lieferung von Leopard 2 Kampfpanzern am Freitag nicht beschlossen wurde. Sowohl direkt von Deutschland, als auch der anderen europäischen Länder der LeoBen-Nutzergemeinschaft, und speziell auch Polen*. Meine Erwartung war, dass die Amis sagen "Hört mal zu Europäer. Das ist ein richtiger Krieg bei euch in Europa und Ihr müsst Verantwortung übernehmen. Ganz speziell die Deutschen hier am Tisch!".
Können die sich bei der SPD noch im Spiegel anschauen? Die Putinversteher bei der Linkspartei und AfD sind ohnehin außen vor. Mittlerweile hätte Merkel auch eine Ihrer Kehrtwenden gemacht.
* Gerade beantragt?
Anekdote:
Familienmitglied hat bei Renk als Azubi gelernt und da auch ein Getriebe für den Leopard 2 zusammengebaut. Befürchtet bis heute, dass sie ein Teil vergessen haben könnte. Für Sie war das damals ein anspruchsvolles Werkstück und kein "Panzer".
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| | Zitat von Armag3ddon
Worum ging es bei Haubitzen?
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Das sind Defensivwaffen.
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Gibt's eigentlich auch Stechbitzen und sind die dann offensiv?
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Ich kenne sonst nur Stibitzen und das ist definitiv nicht gerne gesehen.
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Vielleicht kann jemand einen Schlagoberst entsenden.
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WSJ
| | The Biden administration is leaning toward sending a significant number of Abrams M1 tanks to Ukraine and an announcement of the deliveries could come this week, U.S. officials said.
The announcement would be part of a broader diplomatic understanding with Germany in which Berlin would agree to send a smaller number of its own Leopard 2 tanks and would also approve the delivery of more of the German-made tanks by Poland and other nations. It would settle a trans-Atlantic disagreement over the tanks that had threatened to open fissures as the war drags into the end of its first year. | |
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Wedge am 24.01.2023 16:23]
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Oh ja, bitte.
Alles was hilft, dieses Rumgescholze zu beenden.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
