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| | Zitat von Lord Nighthawk
Defensivwaffen sind immer noch Auslegungssache (auch wenn man Defensivgeräte auch immer für Offensiven - eingeschränkt - umfunktionieren kann [ich will nicht wissen wie nen MG-Nest aussieht wenn nen Gepard da reinballert]), Offensivwaffen dagegen eine ziemlich eindeutige Geste.
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Was für ein hanebüchener Blödsinn.
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Defensivwaffen schießen nur nach hinten!
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bei sowas bekomm ich echt überhass. haben die nicht auch töchter, schwestern, mütter? ekelhafte scheisse
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https://twitter.com/Osinttechnical/status/1612573213208334353
| | Politico- The U.S. is considering sending Stryker armored combat vehicles to Ukraine in an upcoming aid package
Pentagon weighs sending Stryker combat vehicles to Ukraine
| | | If approved, the shipment would add to the number of armored infantry vehicles being sent to the front lines by multiple countries. | |
Interesting wildcard here, there are a number of variants of the Stryker, including the M1128 Mobile Gun System, which is similar to the AMX-10RCs sent by France recently.
The M1128 is in the process of retirement within the US Army, and over 100 units should be floating around.
The Army Is Ditching All of Its Stryker Mobile Gun Systems
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France and Poland push Germany to send Leopard tanks to Ukraine | Politico
| | A French official told POLITICO that Paris is turning the screws on Germany in the hope of extracting an agreement from Berlin to send Leopard tanks to Ukraine ahead of a Franco-German summit on January 22, the 60th anniversary of the Élysée partnership treaty between the two nations.
Similar pressure is coming from Poland, which wants to form a broad coalition among Western partners to jointly hand over Leopards to Ukraine. ...
“The Ukrainians really want the Leopards because there are lots in stock across Europe,” said the French official, who is familiar with the tank discussions.
However, since the Leopards are being produced by Munich-based defense company Krauss-Maffei Wegmann, their delivery to Ukraine demands a re-export authorization by the country of origin, Germany — meaning that international pressure is now concentrating on Berlin.
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| | While German officials insist the [Marder] announcement resulted from close coordination, many factors ... suggest that Berlin took the decision reluctantly and only amid growing international pressure.
That suggestion was supported by the French official who, speaking on the condition of the anonymity due to the sensitivity of the matter, said that “the aim” of Macron’s announcement last week to hand over the French armored fighting vehicles “was to break the taboo [of sending Western tanks to Ukraine], so that the Germans start moving.” | |
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 10.01.2023 1:03]
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| | Zitat von Abso
Was für ein hanebüchener Blödsinn.
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Ich rede von per Definition, nicht was man danach draus macht.
Ansonsten wäre es sinnvoll auch zu benennen was genau daran Blödsinn ist, nur ne hingerotzte Meinung kann ich mir auch selber generieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 10.01.2023 2:22]
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ne waffe ist immer auch ne offensivwaffe
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Dann hat man sich also wieder an den Begrifflichkeiten aufgehangen.
Das ne Waffe ne Waffe ist ist mir auch klar...
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also das wäre jetzt meine erklärung, wie seine kritik gemeint war
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Damit gibt es eben keinen Sinn überhaupt die Worte Defensivwaffe und Offensivewaffe zu erfinden oder zu benutzen.
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| | Zitat von DerKetzer
Damit gibt es eben keinen Sinn überhaupt die Worte Defensivwaffe und Offensivewaffe zu erfinden oder zu benutzen.
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Genau. Das ist dummes Politikgesülze, das nur dazu dient scheinbare Begründungen für Lieferung/Nichtlieferung zu produzieren.
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| | Zitat von Herr der Lage
| | | While German officials insist the [Marder] announcement resulted from close coordination, many factors ... suggest that Berlin took the decision reluctantly and only amid growing international pressure. | |
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Interessant, wie die Springer-Presse daraus einen Widerspruch konstruiert.
Wenn ich mit 3 anderen Leuten den ganzen Donnerstag über Whatsapp diskutiere, wo wir uns am Freitagabend die Lichter ausschießen und ich bis 15 Uhr extrem ablehnend/zurückhaltend bin gegenüber dem Plan, ins Moseleck gehen zu wollen und dann aber doch nachgebe, weil alle anderen nicht mit den alternativen Ideen von mir einverstanden sind, war das sowohl "close coordination" als auch "growing pressure".
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Dann hat man sich also wieder an den Begrifflichkeiten aufgehangen.
Das ne Waffe ne Waffe ist ist mir auch klar...
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Naja, das ist schon ein bisl was anderes als Semantik.
Der Begriff wurde eingeführt, um eine Art Waffe als legitim und eine andere als fürchterliche Eskalation zu framen, nicht zuletzt mit dem saudummen WWII-Vergleichen ("Deutsche Panzer als Angriffswaffen im europäischen Krieg [...] schlimme Zeiten der Geschichte").
Das ist halt historischer und technischer Quatsch.
Jede Waffe im militärischen Kontext unterstützt Operationen jeder Art.
Selbst das IRIS-T kann ja Kommandoposten und Logistikzentren schützen und damit vorrückenden Truppen den Angriff erst ermöglichen.
Ähnliches gilt für den Gepard. Der muss dafür nicht "in ein MG-Nest" schießen (das wäre eine Verschwendung der spezialisierten Fähigkeiten des Systems), es reicht ja, wenn er ganz bestimmungsgemäß und defensiv eine Kolonne gepanzerte Truppentransporter vor Drohnen und Hubschraubern schützt, die dann frei operieren und Dörfer befreien können - etwas, das man für gewöhnlich mittels Offensiven tut.
Die Unterscheidung in Defensivwaffen und Angriffswaffen ist an sich Quatsch, existiert nur im Kopf von sehr dummen oder sehr russisch bestochenen Politikern und ergibt erst recht in einer modernen Armee mit spezialisierten Rollen, die sich gegenseitig schützen, überhaupt keinen Sinn.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 10.01.2023 7:55]
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Danke Abso und Rolf Lehr.
Es nervt mich wie sehr diese Gülle schon verfangen hat und endlos repliziert wird. Danke Mützenich, Precht, Wagenknecht und der Rest der hier beteiligten Spackeria.
Und wenn man schon "per definitionem" was betrachten will: quasi jede noch so krass derbe Waffe ist ne strategisch defensiv eingesetzte Waffe, in einer Strategie, die einen illegitimen Aggressor aus dem eigenen Land werfen soll.
Wenn man mal von, äh, Mini-Nukes z.B. absieht, deren Fallout in irgendwelche russischen zivilen Siedlungen hinter der Grenze weht.
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Fairerweise muss man dazu sagen, dass der Begriff "Defensivwaffe" schon vor dem Ukrainekoflikt gerne verwendet wurde um mal wieder irgendwelche Waffenexporte oder Rüstungsprogramme zu rechtfertigen. Ein Kampfpanzer in Stellung welcher gegnerische Angriffswellen abwehrt ist so gesehen dann auch eine Defensivwaffe.
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Jou, das ist nicht völlig neu.
Eine Atombombe, die du auf heranstürmende Horden wirfst, ist also auch eine Defensivwaffe. Atombombe in jeden Schweizer Waffenschrank!!
Es bleibt einfach eine vollständig sinnlose Kategorisierung, rein zum Zwecke der Meinungsmanipulation existierend
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| | Zitat von AJ Alpha
Atombombe in jeden Schweizer Waffenschrank!!
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Die Mirage III wurde damals nicht zufällig als zu beschaffendes Flugzeug ausgewählt 
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Macht aus jedem Gefecht ein Verzögerungsgefecht?
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| | Zitat von Herr der Lage
Xi Jinping’s plan to reset China’s economy and win back friends | FT
| | | Amid a chaotic exit from Covid lockdowns, China is looking to reduce its international isolation and boost its growth rate | |
| | From a diplomatic perspective, China’s main aim is to improve relations with some countries in the west, after a period which has at times left Beijing feeling uncomfortably isolated. The focus is on ties with Europe, which have been badly damaged by China’s support for its partner Russia throughout Moscow’s war against Ukraine.
“Diplomatically, Beijing hopes it will not become a rival to every country in the west and nor does it wish to look isolated at multilateral fora,” says Yu Jie, a China expert at UK think-tank Chatham House. “Russia’s faltering military adventure in Ukraine has significantly reduced Beijing’s return on investment in its bilateral ties with Moscow.” ...
“Putin is crazy,” says one Chinese official, who declined to be identified. “The invasion decision was made by a very small group of people. China shouldn’t simply follow Russia.”
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China now perceives a likelihood that Russia will fail to prevail against Ukraine and emerge from the conflict a “minor power”, much diminished economically and diplomatically on the world stage, according to Chinese officials.
In addition, for all the public professions of bilateral amity, in private some Chinese officials express at least a measure of mistrust towards Putin himself.
Five senior Chinese officials with knowledge of the issue have told the FT at different times over the past nine months that Moscow did not inform Beijing of its intention to launch a full invasion of Ukraine before Putin ordered the attack.
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Beijing’s main ploy is to attempt to reassure European counterparts that it is willing to use the closeness of its relationship with Moscow to restrain Putin from resorting to the use of nuclear weapons, Chinese and European officials say.
Another aspect of Beijing’s strategy is to position itself not only as a potential peacemaker but also as a willing party in any postwar efforts to help rebuild Ukraine, Chinese officials say.
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Das Letzte gefällt mir überhaupt nicht. Puhbärs Diktatur hat schon viel zu heftig die Tentakel in Afrika, es ist keine gute Idee, denen jetzt auch noch ein europäisches Labd als Spielplatz zu lassen.
Ich hoffe doch sehr, dass "der Westen" hier auch nach dem Sieg nicht abkackt und geschlossen rein geht und die Ukraine so aufbaut, dass das Land unabhängig und technisch auf aktuellem Stand in eine sichere Zukunft gehen kann, ohne Abhängigkeiten von irgendeiner Diktatur.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 10.01.2023 9:56]
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Richtig nice wie er in den DruKos geröstet wird.
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wer liest überhaupt noch kommentare und kolumnen? und warum wird der rotz ernstgenommen?
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Offenbar genug Leute, dass es die Kolumne noch gibt.
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| | Zitat von h3llfir3
wer liest überhaupt noch kommentare und kolumnen? und warum wird der rotz ernstgenommen?
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Konservative, die den Spiegel lesen, um sich über den Spiegel und seine linksgrünwoke Linksgrünwokeheit aufzuregen.
Blome ist der Klickgarant für diese Zielgruppe, damit die ab und an "endlich sagts mal einer!" sagen können und Leser bleiben
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 10.01.2023 10:36]
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"...Leopards are being produced by Munich-based defense company Krauss-Maffei Wegmann..."
Leopard kann also nur eine Defensivwaffe sein
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| | Zitat von loliger_rofler
Das Letzte gefällt mir überhaupt nicht. Puhbärs Diktatur hat schon viel zu heftig die Tentakel in Afrika, es ist keine gute Idee, denen jetzt auch noch ein europäisches Labd als Spielplatz zu lassen.
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something something chinesische investitionen und mitteleuropäische firmen
Oder anders gesagt, der Zug ist bereits am abfahren.
(was natürlich nicht heisst dass man ihnen NOCH MEHR überlassen sollte)
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Kuka 
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| | Zitat von skinni
"...Leopards are being produced by Munich-based defense company Krauss-Maffei Wegmann..."
Leopard kann also nur eine Defensivwaffe sein
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Gemäss UNO sind Angriffskriege ja verboten, von demher will niemand Angriffswaffen herstellen, dafür finden sich keine Kunden. Wir halten uns ja schliesslich alle an die Regeln!
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
