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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
 
Zitat von Herr der Lage






Den reibe ich das nächste mal den Zeugen Jehovas ins Gesicht Breites Grinsen

war ja klar
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lunovis am 14.07.2023 21:10]
14.07.2023 21:10:09  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
The Biggest Mystery of the Latest Aid Package From Germany: Laser Targeting for IRIS-T SLM

The German government has officially announced the provision of another package of military assistance to Ukraine. However, the addition of a laser illuminator to the IRIS-T SLM seems quite unusual



https://en.defence-ua.com/news/the_biggest_mystery_of_the_latest_aid_package_from_germany_laser_targeting_for_iris_t_slm-7312.html
14.07.2023 22:50:22  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
STANDARD: Ist Russland der Frosch im siedenden Wasser?

Snyder: Ich denke, das ist ein ganz normaler Krieg, in dem jene Seite gewinnt, die mehr Druck auf das politische System des anderen ausübt. Wir haben eine sehr kurze Aufmerksamkeitsspanne und unangemessene Erwartungen darüber, wie lange Kriege dauern. Wir erwarten aus irgendeinem Grund auch immer ein dramatisches Ende. Ein solches wird es aber nicht geben. Der russische Frosch ist zwar gerne im Wasser, will dort aber nur so lange bleiben, bis es zu heiß wird. Und ja, Russland wird die Ukraine verlassen, wenn es zu schwierig wird. Und es ist nicht die Aufgabe des Westens, unbemerkt die Hitze für Russland hochzudrehen. Es ist die Aufgabe des Westens, Russland klarzumachen, dass es heiß wird.

STANDARD: Sie sagen es ist ein "normaler Krieg". Es ist also auch eine normale Entwicklung, dass Berlin zu Kriegsbeginn noch über die Lieferung von 5.000 Helmen diskutierte und der Westen nun wohl bald schon Streumunition und F-16-Kampfjets schickt?

Snyder: Wenn ich von einem „normalen Krieg" spreche, rede ich davon, dass dieser Krieg mit Waffen und nicht mit Intentionen gekämpft wird. Wenn es meine Intention ist, dass die Ukraine gewinnt, muss ich Waffen liefern, Geld bereitstellen. Dieser Krieg ist normal, aber wir hatten vorab viel abnormale Vorstellungen über ihn. Etwa die Annahme, dass es tiefgründige Erklärungen hinter Russlands Handeln und Putins Motiven gibt. Dabei kämpft Russland diesen Krieg, um die Ukraine zu zerstören, ihre Ressourcen zu ergattern, die Elite der Ukraine zu töten.

Das sind Dinge, die seit Mitte des 20. Jahrhunderts als Kriegsverbrechen, Völkermord und Verbrechen gegen die Menschlichkeit definiert wurden. Wir wollten glauben, dass dieser Krieg etwas Ungewöhnliches ist, dass es irgendwie um die Nato oder die Psychologie Putins geht, dabei geht es nur um die Eroberung und Zerstörung eines Landes durch ein anderes. Gerade die deutsche Politik hat mittlerweile aber ein normaleres Verständnis dessen bekommen sind, was ein Krieg ist – trotz eines grundlegenden europäischen Missverständnisses der eigenen Vergangenheit.



https://www.derstandard.at/story/3000000178768/timothy-snyder-natuerlich-koennen-wir-putin-demuetigen
14.07.2023 23:00:28  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

-rantanplan-
 
Zitat von El_Hefe

 
Zitat von Herr der Lage

 
Thread🧵: The United States + just 6 of the many European artillery ammo makers will ramp up to over 2.5 million 155mm arty rounds per year. For reference this is a single country and 6 companies. (There are dozens of other companys making artillery ammo that can go to Ukraine)

This ramp up will represent at least a 2.5x combined ramp up from current levels for these companies.Who are already producing substantially more than they where producing pre Russian invasion.With ramp up’s I will break down how and when they will get there ...

 
> Based on the thread, I developed a graphic for people who don't feel like reading. This is what the capabilities of selected NATO manufacturers in the production of 155 mm ammunition look like now and will look like in the perspective of two years.

https://pbs.twimg.com/media/F05aRIAWcAAUKO6?format=jpg&name=small





Ich checke weiterhin null wieso das so langsam geht. Der Mist läuft jetzt bald 1,5 Jahre. In jedem Konflikt aufs neue: Ja wie, die verschießen 5-10k Granaten am Tag? Suprised Pikachu.

Und Deutschland bestellt einfach mal 18 mundgeblasene Leopard 2 bei der Hipster-Panzermanufaktur.

Vielleicht bin ich da naiv und ungehalten, aber hätte man diese Entscheidungen nicht schon letztes Jahr im Sommer raushauen können?


Vor längerer Zeit habe ich mal dazu gelesen, dass anscheinend eine Schlüsselkompononte für Nitrocellulose fehlt, Baumwollfäden. Hauptproduzent: China, Bestellvorlaufzeit über ein Jahr. Und saisonal abhängig ist das auch noch.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/id_100088092/munitionsprobleme-in-der-bundeswehr-deutschland-ist-von-china-abhaengig.html
14.07.2023 23:48:33  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
Nitrocellulose ist "Schießbaumwolle", im Prinzip nitrierte Baumwolle wenn mich meine Erinnerung an Chemie vor knapp 32 Jahren nicht täuscht. Ja, natürlich ist Baumwolle Saisonal, China, Indien und die USA sind da Hauptproduzenten - dahinter noch ne Handvoll kleinerer Länder.

Was jetzt die unterschiedlichen Artilleriesysteme/Granaten jetzt für Treibladungen brauchen; kurze Recherche für die PzH2000 brachte kein vernünftiges Ergebnis.
15.07.2023 0:09:47  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Aleksandr Khodakovsky says Ukrainians are beating Russian positions into mud with longer-range guns which Russians don't have and there is nothing they can do about it.



https://twitter.com/wartranslated/status/1680120232851980288


 
Are Russian frontline troops suffering from a critical shortage of small arms ammunition and weapons? Recent videos and accounts from soldiers and their relatives suggest they are. Let's review the recent evidence.

2/ The video below, showing men from Russia's 72nd Brigade near Bakhmut, contains some remarkable testimony. The men say that they have literally only a handful (or pocketful) of ammunition and "2 rifles remaining for 22 people."

3/ Previous videos have spoken of breakdowns in Russian logistics, where the frontline men have not received food, water or ammunition. This one includes the remarkable statement that men were not allowed to go and get ammunition and were turned back from collecting it.

4/ In another video, relatives say that their men in the Luhansk region are so short of ammo that they have to "go with automatic rifles against tanks ... when ammunition runs out and they don't bring new supplies, you run with it like with a stick."

5/ In southern Ukraine, other relatives say, their men ran out of ammunition and were left with automatic rifles they couldn't fire, "which they can at best use as sticks".

6/ It's not clear how typical these problems are, but they suggest that the Russians are having very severe logistical problems in at least three areas along the front line, hundreds of kilometers apart – in the Luhansk, Donetsk and Zaporizhzhia regions.

7/ It suggests two things to me:

🔺 First, that that Ukrainian strategy of hitting logistics routes and ammunition dumps with long-range fires is having severe effects on the Russians' ability to supply the front lines.

8/🔺 Second, that if the men seen or discussed in these videos are typical, Russia's apparent defensive strength is illusionary, and that behind the strongly constructed trenches and dense minefields, the defending Russians are poorly armed and have little ammunition.

9/ It should be remembered that Ukraine's counteroffensive is clearly currently in an attritional, probing phase where they are trying to degrade the Russian logistics and artillery, and identify weak points in the defences.

10/ Once they've achieved that to a satisfactory degree, I think we will be surprised – or maybe shocked – at how rapidly the Ukrainians deal with the demoralised, underfed and underequipped men remaining in the Russian trenches.


https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1679893213342052362
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bullitt am 15.07.2023 10:17]
15.07.2023 10:17:41  Zum letzten Beitrag
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AJ Alpha

AUP Brot 18.02.2024
...
Das ist doch mal eine optimistische Prognose.
15.07.2023 17:42:40  Zum letzten Beitrag
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[NRG]Sonic

nrgsonic
I want to believe - aber mittlerweile bin ich leider zu skeptisch, was solche Prognosen betrifft. Vom kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft (erinnert sich noch wer an das Gerangel um Mehl- und Zuckerpackungen zu Beginn des Angriffkriegs?) über abstürzende Passagierflugzeuge hin bis zu bald ausgehenden Raketen wurde schon zuviel prognostiziert, was bislang noch nicht eingetreten ist (und wahrscheinlich auch nicht so schnell wird).
15.07.2023 19:50:24  Zum letzten Beitrag
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cienFuchs

AUP cienFuchs 11.03.2015
 
Zitat von [NRG]Sonic

I want to believe - aber mittlerweile bin ich leider zu skeptisch, was solche Prognosen betrifft. Vom kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft (erinnert sich noch wer an das Gerangel um Mehl- und Zuckerpackungen zu Beginn des Angriffkriegs?) über abstürzende Passagierflugzeuge hin bis zu bald ausgehenden Raketen wurde schon zuviel prognostiziert, was bislang noch nicht eingetreten ist (und wahrscheinlich auch nicht so schnell wird).


ja, leider SCHEINT da nicht viel zu passieren. die kriegen anscheinend noch genug zeug über drittländer.
hier war ja auch klopapier aus. also im laden. denn eigentlich war es nicht aus
15.07.2023 20:05:52  Zum letzten Beitrag
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Lord Nighthawk

Deutscher BF
 
Zitat von [NRG]Sonic

I want to believe - aber mittlerweile bin ich leider zu skeptisch, was solche Prognosen betrifft. Vom kurz bevorstehenden Kollaps der russischen Wirtschaft (erinnert sich noch wer an das Gerangel um Mehl- und Zuckerpackungen zu Beginn des Angriffkriegs?) über abstürzende Passagierflugzeuge hin bis zu bald ausgehenden Raketen wurde schon zuviel prognostiziert, was bislang noch nicht eingetreten ist (und wahrscheinlich auch nicht so schnell wird).



Solange die Leute von der Propaganda ausreichend eingelullt sind das die Nato/Westlichen Sanktionen am Verfall des Rubels und den hohen Preisen schuld sind wird sich da auch keiner bewegen und wie immer unbekümmert den Köder fressen. Der Rubel ist doch schon nix mehr wert und Importwaren wie Handys und so nen Schnulli kosten teilweise das 3-4fache was sich eh kein Normalrusse mehr leisten kann.
15.07.2023 21:29:58  Zum letzten Beitrag
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DeathCobra

AUP DeathCobra 24.06.2021
16.07.2023 11:49:30  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
OMG wie gut ist das bitte. Breites Grinsen
16.07.2023 12:01:29  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
Nach dem Krieg wird es viele exzellente Hochzeitsdrohnenvideografen geben. peinlich/erstaunt
16.07.2023 12:04:14  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
Die machen das öfter so. Selbe Quelle:

https://twitter.com/i/status/1678616671559327744


/ schon spannend wenn eine eine Drohne aus der Egoperspektive knapp verfehlt wird.

https://twitter.com/i/status/1679714824186474496
16.07.2023 12:08:39  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Ja, aber er hat ja genau ins Loch der Mine getroffen, das ist ja das coole.
16.07.2023 12:12:33  Zum letzten Beitrag
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Joggl²

AUP Joggl² 22.07.2016
In meiner naiven Art dachte ich immer, dass Minen getarnt werden. Aber wahrscheinlich ballert man einfach alles voll und es ist völlig egal ob sie einfach zu identifizieren sind oder nicht?

/und braucht es so viele so dicht beieinander? Oder wurden von der UA einfach Minen gesammelt und dort gezielt entschärft?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Joggl² am 16.07.2023 12:35]
16.07.2023 12:29:18  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Bregor

Ja, aber er hat ja genau ins Loch der Mine getroffen, das ist ja das coole.


Ist da nicht normalerweise der Zünder?

 
Zitat von Joggl²

In meiner naiven Art dachte ich immer, dass Minen getarnt werden. Aber wahrscheinlich ballert man einfach alles voll und es ist völlig egal ob sie einfach zu identifizieren sind oder nicht?



Kommt ganz auf Möglichkeiten und Gegebenheiten an. Aus einem Panzer (gerade in schneller Fahrt) sieht man wohl hinreichend schlecht, dass selbst auf gerader Straße liegende Minen nicht rechtzeitig erkannt werden.
Sieht natürlich bei durchs Unterholz robbenden Infanteristen anders aus.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 16.07.2023 12:34]
16.07.2023 12:32:39  Zum letzten Beitrag
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Der_Held_vom_Erdbeerfeld

Leet
 
Zitat von Joggl²

In meiner naiven Art dachte ich immer, dass Minen getarnt werden. Aber wahrscheinlich ballert man einfach alles voll und es ist völlig egal ob sie einfach zu identifizieren sind oder nicht?



Du kannst sie auch einfach offen irgendwo hinschütten und nen Dulli abstellen der ein Auge drauf hält. Wenn jemand den Weg frei machen will haust du Artillerie drauf.
Minimaler Aufwand und der Weg ist dicht.
16.07.2023 12:34:02  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Joggl²

In meiner naiven Art dachte ich immer, dass Minen getarnt werden. Aber wahrscheinlich ballert man einfach alles voll und es ist völlig egal ob sie einfach zu identifizieren sind oder nicht?



kommt drauf an. Auf so einer Straße kann man sie ja schlecht vergraben. Und im Zweifelsfall erfüllen sie auch so ihren Zweck: Wer vorbei will muss erst mal stehen bleiben und aufräumen. Und so lange man damit beschäftigt ist kommt man eben nicht vorwärts und ist ggf. ein leichtes Ziel. Aber ja, versteckt werden sie oft genug auch.

 
Zitat von Joggl²

/und braucht es so viele so dicht beieinander? Oder wurden von der UA einfach Minen gesammelt und dort gezielt entschärft?



jedenfalls so dicht, dass man nicht einfach darum herum fahren kann.


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Die Zeit hat sich dran versucht eine Übersicht zu erstellen welche Länder mit Russland aktuell mehr oder weniger verbündet sind.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/russland-verbuendete-militaerpartner-ukraine-krieg-ueberblick

tldr; es sind schon viele.

auch nicht schön, aber im Grunde nix neues:

 
In den ersten zwei Wochen der ukrainischen Gegenoffensive wurden bis zu 20 Prozent der (eingesetzten das stand in der nyt wohl etwas anders) ukrainischen Waffen beschädigt oder zerstört – darunter sollen auch einige von westlichen Ländern gelieferte Kampfpanzer sein. Das berichten nach Angaben der New York Times amerikanische und europäische Beamte.
Diese hohen Verluste konnten demnach in den folgenden Wochen etwas reduziert werden, weil die ukrainische Armee ihre Taktik änderte.



https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-07/ukraine-panzer-waffen-gegenoffensive-verluste-saporischschja-ueberblick
[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 16.07.2023 12:42]
16.07.2023 12:37:47  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
 
Zitat von KarlKoch

 
Zitat von Bregor

Ja, aber er hat ja genau ins Loch der Mine getroffen, das ist ja das coole.


Ist da nicht normalerweise der Zünder?





Ja, aber es geht doch darum das er genau da getroffen hat, statt einfach daneben zu droppen was auch reicht. Die Extra Steps machen das Video cool. hrgnz

Warum muss man hier alles totanalysieren manchmal. Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 16.07.2023 12:45]
16.07.2023 12:45:19  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
verschmitzt lachen
"manchmal".
16.07.2023 12:56:50  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 

Putin: Werden Streubomben einsetzen falls nötig

Russland wird Präsident Wladimir Putin zufolge Streubomben einsetzen falls nötig. Sein Land verfüge über einen ausreichenden Vorrat, sagte Putin in einem Interview mit dem staatlichen Fernsehen. "Wenn sie gegen uns eingesetzt werden, haben wir selbstverständlich das Recht, entsprechend zu reagieren." Die USA haben der Ukraine die weithin geächteten Streubomben zugesagt. Die Ukraine versprach, die Munition nur in besonderen Fällen einzusetzen und genau darüber Buch zu führen.



https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-sonntag-322.html#Putin-Werden-Streubomben-einsetzen-falls-noetig


Tagesschau Moment
16.07.2023 13:44:01  Zum letzten Beitrag
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~


16.07.2023 15:13:44  Zum letzten Beitrag
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catch fire

AUP catch fire 17.12.2013
Haben wir in diesem Konflikt bereits gesehen.
16.07.2023 15:19:00  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Neuer Perun, zu Streubomben, wie es der Zufall so will:

16.07.2023 15:23:15  Zum letzten Beitrag
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Wedge

Leet
 
Zitat von Real_Futti

Dann sehen wir also bald Streubomben von den russischen Wichsern in Städten. Mark my words.




"bald"







...
16.07.2023 15:25:40  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Zitat von Real_Futti

Dann sehen wir also bald Streubomben von den russischen Wichsern in Städten. Mark my words.



Das ist der Witz an der ganzen Sache, die werden schon lange eingesetzt. Hat in der Meldung der Tagesschau wohl keinen Platz mehr gehabt ¯\_()_/¯
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bullitt am 16.07.2023 15:28]
16.07.2023 15:26:53  Zum letzten Beitrag
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niffeldi

niffeldi
Finde nicht, dass man von Journalisten erwarten kann, russische Propaganda als solche klar zu kennzeichnen oder Lügen wie diese als solche auch einzuordnen. Dafür müssten die etwa 2 Minuten googlen.
16.07.2023 15:38:50  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
Das ist eh alles der selbe gekaufte Ticker, je nach Verlag mal mehr, mal weniger gekürzt. Keine Ahnung wer den in Wirklichkeit betreibt. Egal ob Tagesschau, Zeit, FAZ, t-online, Süddeutsche... wasauchimmer: Das sind praktisch wortgleich die selben Meldungen, in leicht unterschiedlicher Reihenfolge. Je nach dem wie die Redakteure das freischalten. In der Zeit und der FAZ haben sie es diesmal weniger gekürzt, manchmal ist es anders herum.

https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live#event_id=emP42FTr5x7M5fSrRcML

https://tkr.ro/e/Ex22VKuhJNUoWRVR
16.07.2023 15:48:18  Zum letzten Beitrag
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~


16.07.2023 15:56:01  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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