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| | Zitat von seastorm
Nein, wir können die Taurus nicht abgeben. Ach, nach England? Das hatte ich falsch verstanden. Das geht klar.
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Begründung ausm Herbst:
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Pistorius: Wir liefern der Ukraine den Taurus „noch“ nicht, weil dieser Flugkörper „der einzige ist, der diese Reichweite & diese Durchschlagskraft hat." Andere, die von anderen geliefert wurden, kommen da nicht ran. Daher habe Scholz "unsere eigene Sicherheit“ zu bedenken.3/ | |
https://twitter.com/SchullerKonrad/status/1719309424206942528
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Deswegen scheint es eine Option zu sein, GB den Taurus zu überlassen und Ukraine mit mehr storm Shadow auszustatten. Zumal die USA bisher auch keine atacms mit höherer Reichweite geliefert haben. Und ohne die USA macht Olaf nüscht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 24.01.2024 22:35]
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| | Zitat von seastorm
Nein, wir können die Taurus nicht abgeben. Ach, nach England? Das hatte ich falsch verstanden. Das geht klar.
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Richtig britischer Humor wäre dann aus Versehen die falschen Kisten in die Ukraine zu liefern.
bloody bollocks rishi, these aren't storm shadow eh? Bummer!
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von dnM *TtC*
Das Flugzeug war auf dem Weg nach Nordosten, also was auch immer geladen war, Kriegsgefangene zum Austausch in der Ukraine sicher nicht.
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Gibt es dafür sichere Belege oder sind das Vermutungen?
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Ok, ich beantworte mir die Frage mal selber. Geolokalisiertes Video zeigt ziemlich deutlich eine NO Richtung des Flugzeugs an.
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| | Zitat von Bullitt
| | | Großbritannien hat Deutschland einen Ausweg aus der verfahrenen Debatte über die Lieferung weitreichender Präzisionswaffen an die Ukraine angeboten. Die Idee ist, dass die Bundesregierung Marschflugkörper vom Typ „Taurus“ nach Großbritannien exportiert. Dies würde der Regierung in London den Spielraum geben, die Ukraine mit weiteren Marschflugkörpern eines anderen Modells, des „Storm Shadow“, ausstatten zu können. | |
https://archive.is/C4BIB
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Na ja... einerseits wurde immer betont, wie toll Taurus zum Zerstören von Brücken sei, und dass Storm Shadow da von der Reichweite und Wirkung nicht herankommt.
Andererseits: Wenn die Ukraine derzeit nur die Wahl zwischen "gar keine weiteren Marschflugkörper" und "Storm Shadow" hat, würde sich sicherlich letzteres bevorzugen.
In jedem Fall hoffe ich, dass die Industrie bald mal ein paar Aufträge bekommt. Neulich hieß es ja: "Wir könnten schnell anfangen, weitere Taurus zu produzieren [wie lange das dann auch immer dauern mag bis zur Fertigstellung], brauchen dafür aber offizielle Aufträge."
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von dnM *TtC*
Das Flugzeug war auf dem Weg nach Nordosten, also was auch immer geladen war, Kriegsgefangene zum Austausch in der Ukraine sicher nicht.
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Gibt es dafür sichere Belege oder sind das Vermutungen?
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ich werde nie ein twitterfan, aber das hier war bisher immer sehr zuverlässig: https://twitter.com/NOELreports/status/1750119658353508582
Demnach begann die letzte Reise der Maschine im Iran.
Außerdem ist wohl eine Liste mit Namen der angeblichen Kriegsgefangenen aufgetaucht. Allerdings war ein ziemlich großer Teil dieser Leute schon deshalb nicht an Bord, weil sie bereits vor Wochen ausgetauscht worden waren.
https://twitter.com/NOELreports/status/1750147796953440306
Es scheint also, als sei es mal wieder der übliche russische Blödsinn, der verbreitet wird wenn ihnen was peinliches passiert. Da die Ukraine aber offiziell noch ncihts dazu sagt bleibt wohl abzuwarten was da wirklich dran ist.
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| | Zitat von seastorm
Nein, wir können die Taurus nicht abgeben. Ach, nach England? Das hatte ich falsch verstanden. Das geht klar.
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das ist bisher nur ein Angebot der Briten und ich meine auch der Franzosen. Das Kanzleramt hat bisher wohl noch keinen Kommentar dazu abgegeben. Wahrscheinlich suchen sie noch nach einer Ausrede.
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Die Authentizität und Herkunft besagter Liste kann ebenfalls angezweifelt werden.
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| | Selenskij über russischen Flugzeugabsturz: "Unser Staat wird auf eine internationale Aufklärung bestehen"
Nach dem Absturz eines russischen Militärflugzeugs in der Grenzregion Belgorod hat der ukrainische Präsident Wolodimir Selenskij eine internationale Aufklärung gefordert. Der ukrainische Militärgeheimdienst HUR versuche derzeit mehr über das Schicksal der Dutzenden ukrainischen Kriegsgefangenen zu erfahren, die laut Moskauer Angaben an Bord der Maschine gewesen sein sollen, sagte Selenskij in seiner abendlichen Ansprache.
Er habe zudem den ukrainischen Außenminister Dmytro Kuleba angewiesen, ausländische Partner mit allen Informationen zu versorgen, die der Ukraine zur Verfügung stünden. "Unser Staat wird auf eine internationale Aufklärung bestehen", betonte er. Selenskij sagte außerdem: "Es ist offensichtlich, dass die Russen mit dem Leben von ukrainischen Gefangenen, mit den Gefühlen ihrer Angehörigen und mit den Emotionen unserer Gesellschaft spielen."
In der westrussischen Region Belgorod war am Mittag eine Maschine vom Typ Iljuschin Il-76 abgestürzt. Russischen Angaben zufolge wurden dabei alle 74 Insassen an Bord getötet - darunter 65 ukrainische Kriegsgefangene. Unabhängige Angaben dazu, wen oder was das Flugzeug transportierte, gibt es aber weiterhin nicht. Die ukrainische Seite bestätigte nur, dass ein Gefangenenaustausch geplant gewesen, dann aber geplatzt sei. Die Ukraine wirft Russland vor, nicht Bescheid gegeben zu haben, dass der Belgoroder Luftraum im Zuge des Gefangenenaustauschs besonders hätte geschützt werden müssen. | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-flugzeugabsturz-russland-kriegsgefangene-selenskij-1.6333518
Das klingt schon so, als ob da was ungünstiges passiert sein könnte. Aber was, bleibt immer noch unklar.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von seastorm
Nein, wir können die Taurus nicht abgeben. Ach, nach England? Das hatte ich falsch verstanden. Das geht klar.
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Richtig britischer Humor wäre dann aus Versehen die falschen Kisten in die Ukraine zu liefern.
bloody bollocks rishi, these aren't storm shadow eh? Bummer!
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Das hatte ich auch schon gedacht. Sind die Abschussvorrichtumgem irgendwie genormt innerhalb der Nato?
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Die Zeit fasst den aktuellen Stand des Flugzeugthemas zusammen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/ukraine-krieg-flugzeug-absturz-belgorod-kriegsgefangene
tldr; man weiß nix bis jetzt. Es sieht nach Abschuss aus, die Zahl der Wachen wäre viel zu niedrig wenn es denn ein Gefangenentransport wäre, beide Seiten hätten die Mittel für einen Abschuss, die Passagierliste ist bestenfalls fragwürdig, beide Seiten nutzen den Vorfall für ihre Propaganda. Mit tatsächlichen Informationen sind beide Seiten bisher sehr sparsam.
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- eine seite ist bekannt dafür notorisch zu lügen
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| | Zitat von Jellybaby
Die Zeit fasst den aktuellen Stand des Flugzeugthemas zusammen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/ukraine-krieg-flugzeug-absturz-belgorod-kriegsgefangene
tldr; man weiß nix bis jetzt. Es sieht nach Abschuss aus, die Zahl der Wachen wäre viel zu niedrig wenn es denn ein Gefangenentransport wäre, beide Seiten hätten die Mittel für einen Abschuss, die Passagierliste ist bestenfalls fragwürdig, beide Seiten nutzen den Vorfall für ihre Propaganda. Mit tatsächlichen Informationen sind beide Seiten bisher sehr sparsam.
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Interessant dass sie zwar ein Video der Absturzstelle ohne irgendwelche Leichen mit in ihre Überlegungen einbeziehen, das Absturzvideo aus dem die klare Flugrichtung (Belgorod -> Moskau) hervorgeht aber bei ihrer Zusammenfassung einfach ignorieren - dabei ist das eines der deutlichsten Indizen die derzeit verfügbar sind.
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von Jellybaby
Die Zeit fasst den aktuellen Stand des Flugzeugthemas zusammen:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/ukraine-krieg-flugzeug-absturz-belgorod-kriegsgefangene
tldr; man weiß nix bis jetzt. Es sieht nach Abschuss aus, die Zahl der Wachen wäre viel zu niedrig wenn es denn ein Gefangenentransport wäre, beide Seiten hätten die Mittel für einen Abschuss, die Passagierliste ist bestenfalls fragwürdig, beide Seiten nutzen den Vorfall für ihre Propaganda. Mit tatsächlichen Informationen sind beide Seiten bisher sehr sparsam.
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Interessant dass sie zwar ein Video der Absturzstelle ohne irgendwelche Leichen mit in ihre Überlegungen einbeziehen, das Absturzvideo aus dem die klare Flugrichtung (Belgorod -> Moskau) hervorgeht aber bei ihrer Zusammenfassung einfach ignorieren - dabei ist das eines der deutlichsten Indizen die derzeit verfügbar sind.
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Wobei ich die Richtung, in der das unterwegs war nicht zu hoch bewerten würde. Auch in Kriegszeiten muss so ein Flugzeug gegen die Windrichtung landen. Und wenn das Kriegsgefangene gewesen sein sollen, müssen die ja irgendwo gelandet werden. Glaub kaum, dass die IL-76 in Hostomel gelandet wäre.
Trotzdem glaub ich den Russen kein einziges Wort.
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| | Zitat von KarlKoch
Wobei ich die Richtung, in der das unterwegs war nicht zu hoch bewerten würde. Auch in Kriegszeiten muss so ein Flugzeug gegen die Windrichtung landen. | |
Völlig richtiger Einwand, den ich auch hatte. Imho ist das Flugzeug aber schon/noch viel zu weit vom Flughafen entfern als das diese Flugrichtung noch als Windkorrektur/Landeanflug durchgehen könnte. Abgesehen davon gab es gestern den ganzen Tag Südwind. Bei behaupteter Route aus Moskau ergibt das dann keinen Sinn mehr. Ich hab das mal visualisiert 
Laut RU kam es aus Moskau. Wind kam von Süden (blaue Pfeile), Landebahnausrichtung ist rot, wahrscheinliche Anflugrouten gelb. Und dann die Flugrichtung aus dem Video mit rotem Pfeil.
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von KarlKoch
Wobei ich die Richtung, in der das unterwegs war nicht zu hoch bewerten würde. Auch in Kriegszeiten muss so ein Flugzeug gegen die Windrichtung landen. | |
Völlig richtiger Einwand, den ich auch hatte. Imho ist das Flugzeug aber schon/noch viel zu weit vom Flughafen entfern als das diese Flugrichtung noch als Windkorrektur/Landeanflug durchgehen könnte. Abgesehen davon gab es gestern den ganzen Tag Südwind. Bei behaupteter Route aus Moskau ergibt das dann keinen Sinn mehr. Ich hab das mal visualisiert
https://i.imgur.com/rIAqaFal.png
Laut RU kam es aus Moskau. Wind kam von Süden (blaue Pfeile), Landebahnausrichtung ist rot, wahrscheinliche Anflugrouten gelb. Und dann die Flugrichtung aus dem Video mit rotem Pfeil.
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Jup, ergibt Sinn. Also deine Analyse. Nicht, was die Russen erzählen.
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Vladimir stronk
| | Russian woman Darya Trepova has been sentenced to 27 years in jail for the killing of pro-war blogger Vladlen Tatarsky last April.
Tatarsky was killed by a bomb in a statuette Trepova gave him, as he was about to give a talk in St Petersburg. Dozens were injured in the blast.
Trepova, 26, denied the charges, saying she thought the statuette contained a listening device.
She said she had acted on the orders of a Ukrainian contact, and was set up. | |
https://www.bbc.com/news/world-europe-68095875
Girkin geht auch Knast
| | | Der russische Nationalist und verurteilte Kriegsverbrecher Igor Girkin, besser bekannt unter seinem Pseudonym Igor Strelkow, ist von einem Moskauer Gericht zu einer Haftstrafe von vier Jahren wegen Aufrufen zum Extremismus verurteilt worden. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-01/russland-igor-girkin-strelkow-haftstrafe-ukraine-krieg-donbass
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| | NEWS - @LeaderMcConnell
raises doubts about whether Senate Republicans should move ahead with border security-Ukraine aid deal.
He told GOP senators The politics of this have changed, and noted Trump wants to run on immigration.
We are in a quandary, McConnell said | |
https://x.com/bresreports/status/1750293880178647404?s=20
Keine Grenze, keine Ukraine. Die zerstören sich da mit ihrem Wahlkampf und wir können dank ermagerd Schuldenbremse kaum einspringen. Macron will nicht weil er davon träumt, Vermitteln zu dürfen und sich damit für den Friedensnobelpreis ins Spiel zu bringen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 26.01.2024 16:17]
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zeit:
| | | Russlands Präsident Wladimir Putin hat den Angriffskrieg gegen die Ukraine bei einer Gedenkveranstaltung erneut mit der angeblichen Notwendigkeit gerechtfertigt, die dort lebende russischsprachige Bevölkerung vor Angriffen ukrainischer Nationalisten schützen zu müssen. Bei der Eröffnung eines Denkmals für zivile Opfer durch den Angriff auf die Sowjetunion im Zweiten Weltkrieg behauptete der russische Staatschef ein Erstarken des Nazismus in der Ukraine und im Baltikum. Putin sagte in seiner Rede, die baltischen Staaten "erklären Zehntausende zu Untermenschen, nehmen ihnen die elementarsten Rechte und setzen sie Hetze aus". | |
na, wo schlägt er als nächstes zu, wenn er in der Ukraine nicht gestoppt wird? gäbe es doch nur Hinweise...
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Wir sind sicher
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Das wird schon so sein! Das V in Russland steht für Vertrauen
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ich glaube das stimmt. Im Moment muss die Ukrainespezialoperation beendet werden. Für konkrete Pläne danach ist es noch zu früh. Man weiß doch noch garnicht was dann noch alles an Urlaubern und Waffen übrig ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 28.01.2024 14:09]
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faz:
| | In Ungarn hat der AfD-Bundestagsabgeordnete Petr Bystron an einer Versammlung der rechtsextremen Partei Mi Hazánk (Unsere Heimat) teilgenommen, auf der Gebietsansprüche gegen die Ukraine erhoben wurden. Der Parteivorsitzende László Toroczkai kündigte am Samstag für den Fall an, dass die Ukraine den Krieg gegen Russland verliert: „Wenn dieser Krieg damit endet, dass die Ukraine ihre Staatlichkeit verliert, denn auch das ist absehbar, dann möchte ich als einzige ungarische Partei, die diese Position vertritt, signalisieren, dass wir Anspruch auf Transkarpatien erheben.“
Neben Bystron waren nach Angaben der staatlichen ungarischen Nachrichtenagentur MTI auch Vertreter der rechtspopulistischen niederländischen Partei Forum für Demokratie anwesend. Von der AfD lag zunächst keine Stellungnahme vor. | |
muss man auch keine Stellung zu nehmen, es ist deutlich genug mit was für Leuten man es zu tun hat. 
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| | Zitat von Jellybaby
ich glaube das stimmt. Im Moment muss die Ukrainespezialoperation beendet werden. Für konkrete Pläne danach ist es noch zu früh. Man weiß doch noch garnicht was dann noch alles an Urlaubern und Waffen übrig ist.
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Doch doch, das ist alles vorgeplant. Ab 5 Kindern gibts das sichelförmige Mutterverdienstkreuz und ab 10 mehr Rente als für Kriegsveteranen.
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Also doch wieder Rumint = Scumint. Danke dafür, die Quelle erschien mir halbwegs belastbar.
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Wie lange wollen die europäischen Staaten eigentlich noch zuschauen? Das geht mir so derbe auf den Sack. Entweder liefern, und zwar richtig. Oder sagen: Fick dich ukraine. Diese halbgare Scheisse regt mich auf. Hier mal ein Leo, da mal ein Krankenwagen. Was soll das?
E/
Und wird in Europa eigentlich mal die Rüstungsproduktion angefahren? Ich hab davon nix gehört. Denken die eigentlich, dass Putin bei der Ukraine aufhört?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 29.01.2024 23:03]
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Die großen (D, FR, UK, PL?) denken sie tun doch schon genug und die anderen sollen mal mehr machen.
Dass dieses "genug" bedeutet dass von 1 Mio durch die EU zugesagten Artilleriegranaten für 2023 gerade mal 300.000 ankamen ist Teil des Problems.
Es wird ausgebaut, aber das passiert jetzt nach zwei Jahren Krieg. Und etlichen Warnungen vor den Konsequenzen. Aber Olaf schaukelt das Kind schon.
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| | Zitat von cienFuchs
Und wird in Europa eigentlich mal die Rüstungsproduktion angefahren? Ich hab davon nix gehört. Denken die eigentlich, dass Putin bei der Ukraine aufhört?
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die haben doch inzwischen mehrere Fabriken nur für die Produktion gebaut. Bzw. sind dabei. Auch die Ukraine selbst hat angefangen mehr zu produzieren.
Blöderweise produziert sich sowas nicht über Nacht, sondern über Jahre. Dass da 2 Jahre gepennt wurde kann man sämtlichen westlichen Regierungen, inkl. der USA, vorwerfen. Aber es tut sich durchaus was.
Und zur Wahrheit gehört natürlich auch, dass die EU ihrem selbst gestellten Ziel mit der 1 Mio. Schuss Munition hinterherläuft.
Die F-16 dauern noch, aber die Piloten können inzwischen schon mal mit Fluglehrern fliegen.
Über Gripen wird verhandelt, sobald Schweden in der Nato ist. Sie haben sich da deutlich ausgedrückt.
Über die australischen F-18 ist nichts weiter bekannt geworden, außer, dass die Australier bisher auf ein ausdrückliches "nein" verzichtet haben.
Die deutschen Leo1 werden auch so wie versprochen repariert und geliefert.
Ansonsten, aus den letzten Tagen:
Litauen und Ukraine produzieren gemeinsam Drohnen
Polen will ebenfalls Waffen gemeinsam mit der Ukraine produzieren.
Belgien auch
Rheinmetall freut sich, dass es so schnell geht.
Die Nato versucht ihre Bestände an Munition wieder aufzufüllen.
Frankreich besorgt scalp und caesar
Die französischen Rüstungsbetriebe bemühen sich schnell zu sein.
Die Ukraine bekommt inzwischen auch Gleitbomben.
Schweden kauft auch Artilleriemunition. Ich finde die Meldung nich tmehr, soll wohl so ziemich der größte Auftrag sein, den Nammo bisher überhaupt bekommen hatte.
Niederlande tun auch was.
usw. usw. Von humanitärer und wirtschaftlicher Hilfe mal abgesehen. Außer an der Front muss so ein Staat nun nal auch überleben.
Also ja, es ist alles fürchterlich schleppend, aber einfach nur zuschauen ist es nun wirklich nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 29.01.2024 23:58]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
