|
|
|
|
|
|
|
|
Und wenn Deutschland angegriffen würde, dürfte die Schweiz auch keine Munition liefern? Smort!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von seastorm
Ich wiederhole mich: so wie wir die Schweiz wahrnehmen, werden wir im Ausland wahrgenommen.
| |
Der Unterschied ist: Wir werden so wahrgenommen, die Schweizer liefern wirklich nichts. Wobei das bei denen kein Wunder ist. Die haben sich ja selbst bei Adolf damals mehr oder weniger rausgehalten.
| |
Ha. Schön wärs.
Und wue jedes mal: Juristisch gesehen gibt es keinen Ermessensspieoraum. DAS kriegswaffengesetz verbietet Export von Material in Länder im Kriegszustand. Hätte D mal die Eier, die Geparden zb zum Schutze eigener vor Ort anwesender Politiker einzusetzen, wär die Geschichte anders. Aber anscheinend ist der Bund hier zu dumm, um auch nur due 12000 Schuss vom Lastwagen fallen zu lassen bzw aus versehen in der Logistik zu zerbuchen und somit zu "verlieren", also mal schön dem Lieferanten drohen, weil der sich an den geschlossenen und gültigen Verkaufsvertrag hält.
| |
Wer definiert denn "Kriegszustand"? Dachte, das sei nur eine "Special Military Operation"?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Frag doch mal Pling, der hat in seiner Familie Erfahrung mit Grenzkonflikten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von ghostbear
Seltsame Art im Hafen zu liegen, oder? Nicht genug Platz für längsseits?
| |
Wenn man sich auf google maps das ganze Gebiet anschaut: Sieht so aus. Da sind ganz schön viele Schiffe untergebracht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | The Russians finally gave up on Chernobaivka, withdrawing all equipment.
For those unfamiliar, this was the gift that kept on giving for the duration of the war.
Must've been $10billion of Russian equipment destroyed there over 8 months.
Satelite images confirm, gone. | |
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1586270168266772480
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Perruuuuuuuun
ulkig dass man sich auf solche YT slideshows freut wie auf, keine Ahnung, ne TV Serie die man mag. What a time to be alive.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
950. wtf. Und das ist bevor der Winter richtig los geht. Was für ein sinnloses Gemetzel.
Until we figure out the whole post-scarcity thing, we're all complicit in something.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ach du meine Güte...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bei dem Wartungszustand der Karren würde mich ein Bruch einer Feder oder Reifenplatzer nicht wundern.
Was für eine Shitshow.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
950. wtf. Und das ist bevor der Winter richtig los geht. Was für ein sinnloses Gemetzel.
| |
Ich würde die Zahl nicht allzu ernst nehmen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Wraith of Seth
950. wtf. Und das ist bevor der Winter richtig los geht. Was für ein sinnloses Gemetzel.
| |
Ich würde die Zahl nicht allzu ernst nehmen.
| |
Da die Gesamtzahlen sich meistens zumindest grob in der richtigen Größenordnung befinden, halte ich Faktoren von 2 selbst für größere Aktionen bemerkenswert. Egal, was die eigentliche Zahl jetzt tatsächlich war/ist/sein wird. Das Leak vom russischen Finanzministerium war ja auch erstaunlich nah an den ukrainischen Zahlen, iirc.
I for one would like to hear what this blood-spattered young lady has to say!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DJDeath
What suspension doing?
| |
Sieht eher so aus, als ob der Fahrer weder den rechten, noch den linken Straßenrand wirklich sieht, weil überall Meat Shields vor seiner Sicht rumsitzen und er dann merkt, dass er in von Asphalt auf Gras fährt und dann erst die Kontrolle verliert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
Da die Gesamtzahlen sich meistens zumindest grob in der richtigen Größenordnung befinden, halte ich Faktoren von 2 selbst für größere Aktionen bemerkenswert. Egal, was die eigentliche Zahl jetzt tatsächlich war/ist/sein wird. Das Leak vom russischen Finanzministerium war ja auch erstaunlich nah an den ukrainischen Zahlen, iirc.
| |
Das sind aber zwei unterschiedliche Ansätze, die Ukrainer zählen "liquidated", die Zahlen aus dem Westen sind "getötet oder verwundet".
Als Beispiel mal aus Juli
| | | Russia has lost some 50,000 killed or wounded soldiers in its invasion of Ukraine and nearly 1,700 tanks have been destroyed, the head of Britain's armed forces says. | |
Zu dem Zeitpunkt sahen die ukrainischen Zahlen so aus
Dass die ukrainische Zahl geringer ist lässt drauf schließen, dass die tatsächlich Tote angeben. Da käme dann ein Faktor 1:irgendwas dazu für Verwundete, Vermisste und sonstige Ausfälle.
https://www.rferl.org/a/russia-50000-casualties-ukraine/31947401.html
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1549638814917922817
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Äh, da schreibe ich nichts von? Ich rede von dem Leak von vor ein paar Monaten(?), wo die Auszahlungen für Hinterbliebene drin auftauchten, der erstaunlich nah dran war. Und iirc war das ein Fuckup des Finanzministeriums, dass das Dokument offen einsehbar war. Da ging es also explizit um die gleiche Kenngröße (Gefallene, nicht allgemeinere Verluste), die die Ukrainer angeben. Davon ab, gibt es zwischendurch auch eine Aufschlüsselung nach verwundet/getötet in westlichen Zahlen, nur seltener.
Und nebenbei: Mir ging es darum, dass wenn die Ukrainer einen guten Faktor 2 bei den täglichen Zahlen angeben, das einen Grund haben wird, unabhängig davon, was der Korrekturfaktor ist, um konservativere Schätzungen zu kriegen. Mir ist klar, dass die Ukrainer tendenziell eher zu hoch schätzen, aber bisher hatte ich den Eindruck, dass der Trend im Tagesgeschehen meistens sehr gut abgeschätzt wird. Und das äußert sich dann halt in einer Zahl von 950, die nicht stimmen muss, aber doch massiv anders ist als die 300-500, die die letzten Wochen so rum kamen.
Your mother was a hamster and your father smelt of elderberries!
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 30.10.2022 17:09]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja eben, da könnte statt 950 auch was Vierstelliges stehen und es würde nichts ändern, weil es sich schlicht nicht nachvollziehen lässt und ausser im UA MoD niemand den Grund kennt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WoS geht es einfach um das Verhältnis zu den vorherigen Tagen.
An ruhigen Tagen werden so 200-300 Gefallene angegeben, während der Kharkiv Gegenoffensive waren es um 500. Heute fast 1000.
Also egal ob die absoluten Zahlen stimmen oder nicht, irgendwas "besonderes" muss heute passiert sein.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 30.10.2022 17:19]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Ja eben, da könnte statt 950 auch was Vierstelliges stehen und es würde nichts ändern, weil es sich schlicht nicht nachvollziehen lässt und ausser im UA MoD niemand den Grund kennt.
| |
Üblicherweise™ lassen sich derartige Trends dann (mit etwas Verzögerung) bei OSINT-Quellen nachher bestätigen. Ich rechne also damit, dass wenn das UA MoD einen Faktor 2 meldet, später z.B. beim ISW etwas dazu zu finden ist. In irgendeiner Form.
Aspe versteht mich, reden wir hier irgendwie völlig aneinander vorbei, 8-BaLL?
¤DIT: Wenn ich wirklich die Glaskugel rausholen wollen würde, würde ich die APV-Zahl dazu nehmen und schlicht sagen, dass die Ukrainer vielleicht einfach Glück hatten und einen Truppenkonvoi auf dem Rückzug platt machen konnten oder was vergleichbares.
The owls are not what they seem.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 30.10.2022 17:27]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bin da bei WOS und Abso. Wird sich die Tage zeigen was da los war.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich bin zwar auch bei WoS (Äpfel und Äpfel), aber ja, wir werden sehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Ja eben, da könnte statt 950 auch was Vierstelliges stehen und es würde nichts ändern, weil es sich schlicht nicht nachvollziehen lässt und ausser im UA MoD niemand den Grund kennt.
| |
bisher wurden die Zahlen als Tote gehandhabt, Verwundete und Gefangene werden in der Statistik nicht erfasst.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
Aspe versteht mich, reden wir hier irgendwie völlig aneinander vorbei, 8-BaLL | |
Vielleicht ein bisschen, ich bin auch bei den Verhältnissen skeptisch, unabhängig von den absoluten Zahlen.
Zumal mit
| | Zitat von Poliadversum
Sehr ruhig geworden, auch auf Twitter, kann das sein? Ruhe vor dem Sturm? Wieder eine Stalemate Phase im Süden?
| |
Wenn sich jetzt rausstellt, dass in zwei russischen Kasernen geraucht wurde, nehm ich alles zurück.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Poliadversum
Sehr ruhig geworden, auch auf Twitter, kann das sein? Ruhe vor dem Sturm? Wieder eine Stalemate Phase im Süden?
| |
Wenn sich jetzt rausstellt, dass in zwei russischen Kasernen geraucht wurde, nehm ich alles zurück.
| |
Mein Eindruck ist einfach, dass die Ukraine sehr gut den Daumen auf dem Informationsfluss hält, wenn was in Bewegung kommt bis sie sich sicher sind, dass sie die Situation unter Kontrolle haben.
Also/Aber, ja, letztlich heißt das: "Abwarten." Heißt nur nicht, dass ich den wenigen Informationen nicht doch eine gewisse Bedeutung beimesse.
Your ass looks fat in that skirt. I mean, yes ma'am.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aspes Beruf ist, die einfachen Schlüsse zu ziehen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wraith of Seth
Heißt nur nicht, dass ich den wenigen Informationen nicht doch eine gewisse Bedeutung beimesse.
| |
Sehe ich genau andersherum, wenn schon die absoluten Zahlen nicht stimmen, kann man auch auf solche Ausreißer erstmal wenig geben.
Aber einfach aus grundsätzlicher Skepsis und um nicht blind zu werden.
Nicht um den Ukrainern was Böses zu wollen, es ist Krieg, es braucht Propaganda und daraus ergeben sich manche Dinge zwangsläufig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
…? Du machst dich doch mit diesem Entschluss, die Zahl selbst im Kontext völlig zu verwerfen doch erst maximal blind…?
Ich hatte da jetzt was zu meiner "Logik" zu zusammengeschrieben, aber es dann doch wieder weggelegt. Diese Zahl und unsere jeweilige Einordnung ist letztlich den Aufwand nicht wert. Auch wenn man wahrscheinlich doch ganz gut Datenanalyse damit betreiben könnte, da sie ausreichend umfangreich und aus der gleichen Quelle sein dürften, dass man sogar schon mit einigen Verfahren Verfälschungen nachweisen können dürfte.
I'm gonna get some thumbtacks and colored string so we can diagram this.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![[KDO2412]Mr.Jones](./avatare/mrjones2.gif)
