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Ich hatte ghostbear im Kontext des Interviews jetzt so interpretiert dass Deutschland auch mal vorangehen könnte 
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Ersteres, ich dachte das wäre deutlich geworden.
Ich sehe Deutschland vor allem aufgrund seiner Gaspolitik in der besonderen Verantwortung an erster Stelle in Europa zu stehen was Unterstützung für die Ukraine angeht. Egal ob nach BIP oder Waffenkaliber.
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Das wird ja schon ewig gefordert, Führungsrolle diedas. Muss man eben auch machen, oder eben nicht, aus Gründen.
Aber ehrlicherweise, „Wir liefern jetzt Leopard 2, wer macht mit?“ von einer deutschen Regierung, das wäre ja Zeitenwende zum Quadrat.
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| | Zitat von ghostbear
Ersteres, ich dachte das wäre deutlich geworden.
Ich sehe Deutschland vor allem aufgrund seiner Gaspolitik in der besonderen Verantwortung an erster Stelle in Europa zu stehen was Unterstützung für die Ukraine angeht. Egal ob nach BIP oder Waffenkaliber.
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Irgendwie erschien mir der Text mehrdeutig, aber ja, ich sehe es genau so. Man muss ja nicht immer abwarten und gucken was die anderen machen um nicht all zu negativ aufzufallen.
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Schon wieder der selbe Song
| | | Bundesverteidigungsministerin Lambrecht hat Forderungen der Ukraine nach Kampfpanzern von Deutschland zum jetzigen Zeitpunkt zurückgewiesen. Noch habe kein Land Schützen- oder Kampfpanzer westlicher Bauart geliefert, sagte die SPD-Politikerin in einer Grundsatzrede zur Nationalen Sicherheitsstrategie – und schloss einen deutschen Alleingang aus. Man sei aber in ständigem Austausch mit den Bündnispartnern, betonte Lambrecht. | |
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Spiegel meldet
Kühnert dämpft Erwartung an deutsche Panzerlieferung
9.43 Uhr: SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert dämpft Erwartungen an deutsche Panzer-Lieferungen an die Ukraine. »Sehr wohl unterstützen wir, aber mit den osteuropäischen Partnern, den Ringtausch«, sagte Kühnert dem Sender RTL/ntv mit Blick auf das laufende Verfahren. Im Ringtausch sollen osteuropäische NATO-Partner Panzer sowjetischer Bauart an die Ukraine abgeben und dafür von Deutschland Ersatz erhalten (lesen Sie hier eine Bilanz ).
Kühnert verwies darauf, dass bisher kein Staat westliche Panzer geliefert habe. Zudem gelte weiter die Aussage, »dass wir nicht schleichend hineingezogen werden wollen in den Krieg, dass wir Russland nicht dazu animieren wollen, völlig irrational am Ende zu handeln und noch ganz andere Staaten anzugreifen.«
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https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1569267938997182464
Kam wohl nicht so gut an.
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Gibt es schon irgendwo eine Zeitleiste dieser Gegenoffensive? Also ich meine hier nicht den "A kurz Rush" der letzten Tage, sondern die Ankündigung der Gegenoffensive in Kerson vor ein paar Woche und was dann (wahrscheinlich) hinter den Kulissen passiert ist?
Man muss ja wirklich den Hut ziehen, vor dem was Ukraine da in der Planung, Kommunikation und Verhinderung von Leaks in den letzten Wochne gelungen ist.
Im Nachinein sind solche Artikel einfach nur Zucker:
The Ukrainians were initially considering a broader counteroffensive, but narrowed their mission to the south, in the Kherson region, in recent weeks, US and Ukrainian officials said.
https://edition.cnn.com/2022/08/31/politics/ukraine-us-wargames-counteroffensive/index.html
Nicht nur, dass die Russen darauf hin wirklich Truppen in den Süden verlegt haben, welche dann auch noch mehr oder weniger gefangen genommen wurden aufgrund der zerstörten Brücken. Dadurch wurde die Nordwestflanke (aus Sicht der Russen) halt wirklich komplett vernachlässigt und aufgemacht für die ukrainischen Truppen.
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Generell soll es ja genug Infos gegeben haben, dass die Ukraine große Truppen und Technik Verbände bei Charkiw sammelt.
Russische Blogger machten darauf ab und an früh aufmerksam.
Allerdings ging es an dem russischen Kommando wohl komplett vorbei.
Warum auch immer.
Und so saßen die nötigen Einheiten und Versorgung in Cherson fest, die aus unglücklichen Umständen Probleme mit einer Flussüberquerung haben. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 12.09.2022 14:38]
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Wir sind an dem Punkt angekommen wo geisteskranker Cope und Satire nur noch über alte Tweets der jeweiligen Accounts zu unterscheiden sind
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 14:55]
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Der nächste spielt das Lied
| | | In der Diskussion über weitere Waffenlieferungen an die Ukraine setzt Bundeskanzler Scholz auf Artillerie und Flugabwehr. Scholz nannte unter anderem den Flugabwehrpanzer Gepard, die Panzerhaubitze 2000, Mehrfachraketenwerfer und das Flugabwehrsystem Iris-T. Eine einseitige Lieferung von deutschen Kampfpanzern an die ukrainischen Streitkräfte schloss Scholz aus. | |
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Warum wird die Story überhaupt wieder diskutiert? Der Westen liefert keine Kampfpanzer und Olaf beruft sich immer noch darauf. Wo News?
Die Linie wurde auch noch durch kein anderes westliches Land überschritten.
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| | Zitat von h3llfir3
Warum wird die Story überhaupt wieder diskutiert? Der Westen liefert keine Kampfpanzer und Olaf beruft sich immer noch darauf. Wo News?
Die Linie wurde auch noch durch kein anderes westliches Land überschritten.
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Du meinst, der Westen liefert keine WeStlIchEn Kampfpanzer. Die Linie ist halt Schrott und duhm, sollte man jeden Tag der SPD ins Gesicht schmieren.
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Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD auch nicht wenn man es noch häufiger wiederholt. Dass sie sich dahinter verstecken kann man kritisieren aber das Thema ist halt schon sehr überholt und ändert sich nicht, nur weil die Ukraine Gott sei Dank zeigt, dass es auch ohne funktioniert.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Warum wird die Story überhaupt wieder diskutiert? Der Westen liefert keine Kampfpanzer und Olaf beruft sich immer noch darauf. Wo News?
Die Linie wurde auch noch durch kein anderes westliches Land überschritten.
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Du meinst, der Westen liefert keine WeStlIchEn Kampfpanzer. Die Linie ist halt Schrott und duhm, sollte man jeden Tag der SPD ins Gesicht schmieren.
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Die Linie mag Schrott und dumm sein, aber das braucht man der SPD nicht ins Gesicht schmieren. Eher, dass sie keine Eier haben von der Linie abzuweichen oder/und die Ringtausche mit Osteuropäischen Staaten nicht ernster zu nehmen.
Wobei ich bei dem Thema (Ringtausch) den Überblick verloren habe, wer da wirklich an was schuld ist.
Grundsätzlich würde ich den Leopard 2 gerne in diesem Konflikt sehen. Aber eher so aus technischen Gesichtspunkten. 
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| | Zitat von h3llfir3
Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD
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Sondern? 
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Kann man drüber streiten mit dem PT91 haben die Polen durchaus einen Panzer in die Ukraine verschickt der westliche Technologie trägt. Das er auf den T72 basiert sei mal dahingestellt.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD
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Sondern?
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NATO, USA , keine Ahnung. Glaubst du Olaf schreibt den USA , Frankreich oder GB vor, dass "wir" keine westlichen Kampfpanzer liefern? Ist doch naiv.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD
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Sondern?
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NATO, USA , keine Ahnung. Glaubst du Olaf schreibt den USA , Frankreich oder GB vor, dass "wir" keine westlichen Kampfpanzer liefern? Ist doch naiv.
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Was redest du da. Das war schon immer 1 Scholzausrede. Es gibt keine Abmachung. Vatnikscholz-SPD, mehr ist das nicht.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD
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Sondern?
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NATO, USA , keine Ahnung. Glaubst du Olaf schreibt den USA , Frankreich oder GB vor, dass "wir" keine westlichen Kampfpanzer liefern? Ist doch naiv.
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Was redest du da. Das war schon immer 1 Scholzausrede. Es gibt keine Abmachung. Vatnikscholz-SPD, mehr ist das nicht.
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Und warum sieht man sonst keine westlichen Kampfpanzer in der Ukraine?
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Es gäbe auch diverse andere Waffensysteme auf Rädern oder Ketten, die werden aber auch nicht geliefert. Die SPD nimmt nur dankend jede Ausrede an die zu finden ist.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD
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Sondern?
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NATO, USA , keine Ahnung. Glaubst du Olaf schreibt den USA , Frankreich oder GB vor, dass "wir" keine westlichen Kampfpanzer liefern? Ist doch naiv.
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Was redest du da. Das war schon immer 1 Scholzausrede. Es gibt keine Abmachung. Vatnikscholz-SPD, mehr ist das nicht.
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Und warum sieht man sonst keine westlichen Kampfpanzer in der Ukraine?
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Keine Ahnung, aber nicht weil die arme SPD dazu gewungen wird.
| | | "NATO now has the task of helping Ukraine switch to modern NATO-style weapons. Of course, we do not have a list of equipment that we exclude," he said. | |
https://babel.ua/en/news/80781-ukraine-can-receive-western-tanks-the-nato-secretary-general-says-there-are-no-exceptions-to-supplies
Die Mär von dieser angeblichen Absprache sollte man sich aus dem Hirn verbannen. SPD Lügerei, mehr nicht
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 15:56]
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD
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Sondern?
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NATO, USA , keine Ahnung. Glaubst du Olaf schreibt den USA , Frankreich oder GB vor, dass "wir" keine westlichen Kampfpanzer liefern? Ist doch naiv.
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Was redest du da. Das war schon immer 1 Scholzausrede. Es gibt keine Abmachung. Vatnikscholz-SPD, mehr ist das nicht.
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Und warum sieht man sonst keine westlichen Kampfpanzer in der Ukraine?
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Definiere "westliche Kampfpanzer". Und damit meine ich nicht Typen.
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Solange in der Ukraine bestimmte moderne Waffensysteme nicht verwendet werden, weil keine Lieferung durch Uk, USA, Frankreich, Deutschland etc erfolgt, scheint es eine Linie zu geben. Mir Wurst was die SPD erzählt.
Es nur jedes Mal auf Scholz und die SPD zu reduzieren macht es nicht richtiger.
Und nun bitte wieder zum Ukraine rules Live-Blog.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von h3llfir3
Exakt, die Linie entstammt aber nicht der SPD
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Sondern?
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NATO, USA , keine Ahnung. Glaubst du Olaf schreibt den USA , Frankreich oder GB vor, dass "wir" keine westlichen Kampfpanzer liefern? Ist doch naiv.
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Die SPD ist der Grund warum Deutschland zurzeit keine Kampfpanzer liefert. Anscheinend hat auch sonst niemand den ersten Schritt getan, aber DER Grund dafür, dass Deutschland sich nicht rührt ist die SPD.
Wer von "Führungsrolle in Europa" schwafelt muss sich gelegentlich auch mal als erstes bewegen.
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| | Zitat von h3llfir3
Solange in der Ukraine bestimmte moderne Waffensysteme nicht verwendet werden, weil keine Lieferung durch Uk, USA, Frankreich, Deutschland etc erfolgt, scheint es eine Linie zu geben. Mir Wurst was die SPD erzählt.
Es nur jedes Mal auf Scholz und die SPD zu reduzieren macht es nicht richtiger.
Und nun bitte wieder zum Ukraine rules Live-Blog.
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Es gibt keine Linie, hat Stoltenberg ganz klar gesagt, schau meinen Link an.
Wenn du ne Quelle hast die das widerlegt, zeig her.
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Wenn es um kniften geht, hat die USA ne Führungsrolle. Dahinter kann man sich offensichtlich gut verstecken.
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Thanks Obama
Also wohl Quelle: trust me bro. okay cool
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Ich bin mal gespannt, was Polen bald mit seinem ganzen Zeug anstellt. Ob das wirklich alles für sie gedacht sind, oder auch eventuell teils für die Ukraine (oder Belarus, sollten die sich dazu entschließen, Lukaschenko abzusägen und Russland würde mit seiner Tank-Resterampe da angerollt kommen. Oder Georgien oder Moldau, falls Russland so geschwächt sein wird, dass die nicht mehr mit einem Einmarsch überall drohen können).
https://mobile.twitter.com/sebastienroblin/status/1556655221375438848
| | In a $14.5 billion deal, #Poland is buying *1,000* #K2BlackPanther #tanks from Poland and 670 #K9 Thunder mobile #artillery (first batch imported, rest built in Poland.) Here's why Wasaw chose these over US & German options, and how they'll be customized.
An intriguing choice as Poland will have 600+ #Leopard2 & #Abrams tanks soon, but desire for local production is strong. K2 has great tech, but Poles will improve side armor. For more on Seoul-Warsaw mega deal, see my piece on their FA-50 #fighterjet buy.
| | | But late in July, Warsaw revealed it had instead inked a $2.5 billion deal for 48 FA-50 two-seat light fighters from South Korean firm KAI | |
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Surprise Polish Plans For Mammoth 96 AH-64E Apache Order Announced
| | | A fleet of 96 AH-64Es would make Poland the second-largest operator of Apache helicopters anywhere in the world. | |
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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