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Das bleibt abzuwarten. Also, inwiefern die tatsächlich kämpfen oder die erste Gelegenheit zur Flucht nutzen.
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Flucht geht nur nach vorne. Nach hinten wird man ja abgeknallt.
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Man kann wirklich nur für die Urkaine und eigentlich die gesamte Welt, nicht zuletzt Russland selbst, hoffen dass dieser verrückte Diktator sich damit beide Füße wegballert. Wenn nicht, weiß ich echt nicht wie man damit umgehen soll. Ich fasse es immernoch nicht so richtig, was dieser HuSo da angezettelt hat und immer weitertreibt.
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Lowlight: Der AfDler, der ausgetreten ist weil die Partei ihm zu russlandfeindlich ist.
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Beschießt der Russe eigentlich aktuell noch Fernziele, also Städte im Westen oder so, oder ist das komplett eingeschlafen? Hab irgendwie wenig mitbekommen in der Hinsicht in letzter Zeit.
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Zumindest im Donetsk Oblast wurden diese Nacht wieder zivile Ziele beschossen.
Im Westen hab ich nix gesehen.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Beschießt der Russe eigentlich aktuell noch Fernziele, also Städte im Westen oder so, oder ist das komplett eingeschlafen? Hab irgendwie wenig mitbekommen in der Hinsicht in letzter Zeit.
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Ukraine meldet zwar Angriffe auf zivile Ziele, aber die sind alle nah an der Front oder vor kurzem befreit.
Die reichweitenstarken Waffen gehen wohl entweder aus oder sind zu wertvoll geworden, sie für reine Terrorakte zu nutzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 23.09.2022 12:04]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Beschießt der Russe eigentlich aktuell noch Fernziele, also Städte im Westen oder so, oder ist das komplett eingeschlafen? Hab irgendwie wenig mitbekommen in der Hinsicht in letzter Zeit.
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Ukraine meldet zwar Angriffe auf zivile Ziele, aber die sind alle nah an der Front oder vor kurzem befreit.
Die reichweitenstarken Waffen gehen wohl entweder aus oder sind zu wertvoll geworden, sie für reine Terrorakte zu nutzen.
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vermute sind aus. Solche Terrorakte auf wehrlose weiche Ziele sind doch das effektivste für RU, Stärke vorzutäuschen.
bzw.: die einzige Möglichkeit, stärke vorzutäuschen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 23.09.2022 12:09]
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geht schon seit ein paar Tagen wieder so.
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Wer genau hinsieht, erkennt die Linie
| | Die Diskussion über die Lieferung schwerer Waffen ist jetzt wieder neu entflammt. Marder-Schützenpanzer stehen auslieferungsbereit auf den Parkplätzen deutscher Rüstungsunternehmen – doch die Bundesregierung erteilt für die Ausfuhr in die Ukraine keine Genehmigung. Auch über die Lieferung von Kampfpanzern wie dem deutschen Leopard wird heftig debattiert, und die Forderung, damit endlich in die Hufe zu kommen, macht an Parteigrenzen nicht Halt. Ganz egal, ob es Herr Hofreiter von den Grünen ist, Frau Strack-Zimmermann von der FDP oder Herr Hahn von der Union: Panzer jetzt! tönt es unisono aus den Mündern, jedenfalls solange man sich noch im Dunstkreis des Parlaments und seiner außen- und verteidigungspolitischen Ausschüsse aufhält.
Doch mit jedem Schritt, mit dem man sich der Regierungsbank nähert, kann man eine bemerkenswerte Verwandlung der Positionen beobachten. Unterstützung für die Ukraine: selbstverständlich! Waffenlieferungen: Klar, wir machen, was geht! Doch im selben Atemzug wird immer gewundener vom Vorrang der eigenen Verteidigungsfähigkeit oder der leider viel zu langwierigen Ausbildung an westlichem Gerät geschwurbelt, von intensiver Abstimmung mit den Verbündeten, die erst stattfinden müsse, und dass man keinesfalls im Alleingang vorpreschen werde. Ja, und die Panzer? Man windet sich, weicht aus, beschwört vorsichtshalber noch mal die Solidarität mit der Ukraine – und wechselt bei nächster Gelegenheit das Thema. | |
| | | Es hilft an dieser Stelle, einen Schritt zurückzutreten und den Blick über Deutschland hinaus zu weiten. Kein einziges Nato-Land liefert Kampfpanzer westlicher Bauart an die Ukraine. Nicht die Amerikaner, die ein Milliardenpaket nach dem nächsten genehmigen und bereits ungezählte Tonnen Militärmaterial ins Kriegsgebiet geschickt haben. Nicht die Franzosen und nein, auch nicht die osteuropäischen Hardliner in Polen und im Baltikum. Selbst der Hallodri Boris Johnson, der durch die rückhaltlose Unterstützung der Ukraine Punkte sammeln und sich vor der Absetzung retten wollte, konnte sich zwar den Platz als Selenskyjs bester Buddy erobern, aber wenn es auf das unangenehme Thema mit den Panzern kam, schlich er leise pfeifend zur Tür. Egal, wohin man schaut: Westliche Kampfpanzer für die Ukraine sind ein Tabu. Man spricht nicht gern darüber, oder eher: eigentlich gar nicht. Aber die unsichtbare Linie ist da. | |
| | | Nach sechs Monaten Krieg, in dem die Regierenden sich von lieb gewordenen Positionen eilig verabschieden und beständig neue ausloten mussten, fällt die Weigerung der Nato-Partner, amerikanische Abrams-Panzer, deutsche Leoparden oder britische Challenger nach Kiew zu liefern, als roter Faden umso deutlicher auf. Diese seltsame Konstante kann eigentlich nur auf eines zurückgehen: auf eine direkte Kommunikation mit Moskau. "Absprache" wäre sicher das falsche Wort, Elemente der Drohung dürften in einem solchen Austausch wohl zugegen gewesen sein. Dass die Lieferung westlicher Kampfpanzer die Situation in dramatischer Weise eskalieren lassen würde, ist in den Köpfen von Premiers, Präsidenten und dem des Kanzlers jedenfalls erkennbar verankert. Ich möchte an dieser Stelle allerdings betonen: Kein Vögelchen aus Regierungskreisen hat mir eine Insiderinformation ins Ohr geflüstert. Es herrscht Stillschweigen. Doch die Konsequenz, mit der die rote Linie seit Monaten Bestand hat und allem Wandel widersteht, lässt kaum einen anderen Schluss zu. | |
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Also bezüglich Aufnahme der RuZZen die jetzt plötzlich ihr "Gewissen" gefunden haben, bin ich ja sehr gespalten.
Die hauen ja nicht ab, weil sie nun mit Putin und seiner Politik nicht einverstanden sind, sondern nur weil sie jetzt sehen, dass es nicht mehr reicht mit Z-Aufklebern auf dem Auto und einem Z-Pullover rumlaufen, vor dem Militärdienst geschützt zu sein.
Abgesehen davon, ist es den hierher geflüchteten Ukrainern mMn nicht zuzumuten diese Leute hier zu treffen bzw sogar als Nachbarn zu haben in irgendwelchen Flüchtlingsunterkünften. Insbesondere für die Frauen deren Angehörige kämpfen oder bereits getötet worden sind.
Anders natürlich bei denjenigen die vor der Teilmobilmachung bereits geflohen sind.
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heimlich Ukrainer schon auf westliche Panzer ausbilden lassen.
Und dann wenn der Russe wieder aufmuckt, die beladenen Züge schicken und direkt aufsitzen lassen!
Suprise Mothafucker!
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| | Zitat von Sentinel2150
Also bezüglich Aufnahme der RuZZen die jetzt plötzlich ihr "Gewissen" gefunden haben, bin ich ja sehr gespalten.
Die hauen ja nicht ab, weil sie nun mit Putin und seiner Politik nicht einverstanden sind, sondern nur weil sie jetzt sehen, dass es nicht mehr reicht mit Z-Aufklebern auf dem Auto und einem Z-Pullover rumlaufen, vor dem Militärdienst geschützt zu sein.
Abgesehen davon, ist es den hierher geflüchteten Ukrainern mMn nicht zuzumuten diese Leute hier zu treffen bzw sogar als Nachbarn zu haben in irgendwelchen Flüchtlingsunterkünften. Insbesondere für die Frauen deren Angehörige kämpfen oder bereits getötet worden sind.
Anders natürlich bei denjenigen die vor der Teilmobilmachung bereits geflohen sind.
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Sehe ich auch so. Kein Asyl weil man Reservist ist und jetzt gezogen wird, dafür ists zu spät.
Es würde eventuell Sinn für die Ukraine machen Fahnenflucht zu erleichtern, via Beratung und Anweisungen wie man zur ukrainischen Front kommen kann ohne erschossen zu werden, und dann POW bis das rum ist. Wobei die Frage ist wie gut das in der Praxis für diese Menge an Leuten machbar ist.
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| | Zitat von pesto
heimlich Ukrainer schon auf westliche Panzer ausbilden lassen.
Und dann wenn der Russe wieder aufmuckt, die beladenen Züge schicken und direkt aufsitzen lassen!
Suprise Mothafucker!
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Glaube man kann sicher sein, dass das schon längst passiert
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| | Zitat von Sentinel2150
| | Zitat von pesto
heimlich Ukrainer schon auf westliche Panzer ausbilden lassen.
Und dann wenn der Russe wieder aufmuckt, die beladenen Züge schicken und direkt aufsitzen lassen!
Suprise Mothafucker!
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Glaube man kann sicher sein, dass das schon längst passiert
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Glaube man kann sicher sein, dass man das schon längst gehört hätte, wenn das passiert.
So dicht lässt sich doch kein Kasernenhof halten, dass man das nicht mitbekommt. Es reicht ja auch nicht aus, mal eben 2-3 Crews still und leise auszubilden. Da wäre schön ein ordentlicher Betrieb auf den Truppenübungsplätzen im Gange, um eine adäquate Anzahl an den Datenmenge auszubilden. Irgendwer hätte da dann schon längst ein Foto von veröffentlicht.
Leider.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Zumindest im Donetsk Oblast wurden diese Nacht wieder zivile Ziele beschossen.
Im Westen hab ich nix gesehen.
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Hmm, du meinst doch nicht die Zivilisten, welche bereits begonnen wurde am 18. Februar nach Russland zu evakuieren.
Weil die bösartige Ukraine mit einem Erstschlag drohte...
Offenbar hat man die Evakuierung ausgesetzt, weil Putin es in 3 Tagen regeln wollte und betreibt die nicht mehr weiter.
Nicht mal Bombenschutz wurde beiläufig wie in Charkiw errichtet.
Was ein Witzverein dort. 
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| | Zitat von RedAngel
| | Zitat von Sentinel2150
| | Zitat von pesto
heimlich Ukrainer schon auf westliche Panzer ausbilden lassen.
Und dann wenn der Russe wieder aufmuckt, die beladenen Züge schicken und direkt aufsitzen lassen!
Suprise Mothafucker!
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Glaube man kann sicher sein, dass das schon längst passiert
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Glaube man kann sicher sein, dass man das schon längst gehört hätte, wenn das passiert.
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| | The Spanish military will soon begin to train Ukrainian soldiers in Spain, Spanish newspaper El Mundo reported.
The soldiers will be trained on tanks, missile systems, battlefield medicine, and demining work at an army base in Zaragoza, the daily wrote. | |
https://www.thedefensepost.com/2022/09/13/spain-training-ukrainian-soldiers/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 23.09.2022 16:26]
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Und sobald der erste ukrainische Soldat in einem Leo sitzt, werden wir ein Foto davon sehen.
Da mir diese bislang nicht untergekommen sind, gehe ich davon aus, dass das leider auch noch nicht passiert. Oder, an die Panzerfahrer hier, gibt es da Simulatoren wie für Flugzeuge?
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Mir schwillt der Kamm. Nicht anschauen wenn ihr danach keine Zen-Meditation plant.
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Ist mir gerade zuviel die olle lispeln zu hören, aber wieso lädt man die noch ein 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von 2Pac am 23.09.2022 16:43]
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| | Zitat von 2Pac
Ist mir gerade zuviel die olle lispeln zu hören, aber wieso lädt man die noch ein
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Um die Spaltung der Linken zu fördern. Jeder Auftritt von der ollen verzerrt das Bild der Partei und wird hoffentlich irgendwann zur Abspaltung mitsamt der durchgeknallten Gefolgschaft führen. Was dann übrig bleibt, wird dann kein Gehör im Bundestag finden.
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Mobilisierung:
| | Meine Freundin arbeitet als stellvertretende Direktorin in einem großen Werk in Tscheljabinsk. Heute Morgen schickten sie ihr eine Liste mit 30 Personen. Sie sagten, wähle 10 aus dieser Liste aus. Sie ist hysterisch, sie sagt, wie kann ich eine solche Verantwortung übernehmen?
Im wahrsten Sinne eine Abschussliste.
https://twitter.com/SobolLubov/status/1573210412157644803 | |
Mobilisierung läuft, Frage ist nur wie lange sie gut läuft.
Auch fangen bereits die Telegramkanäle von Russland Anhängern zu bemerken, dass die Militärkommissare nicht die mobilisieren, die ausgebildet und professionell sind, sondern einfach die, die sie zuerst erwischen konnten. Und selbst da wird noch über die geistige, gesundheitliche und körperliche Verfassung, groß hinweggesehen.
| | Mobilmachung in Russland: Gesetzlosigkeit von "Militärkommissaren vor Ort" bedroht die Sicherheit des Landes
Der erste Tag der Mobilisierung enthüllte die offensichtliche Verantwortungslosigkeit der russischen Militärkommissare, die ihre Kollegen aus der Geschichte des Russischen Reiches nach dem Vorbild von 1904 wiederholen, und die Aktionen, die letztendlich zur ersten russischen Revolution führten ...
https://t.me/yurasumy/5035 | |
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Währenddessen wird beim Pseodo-Referendum einfach eine Lautsprecherbox in Wohnsiedlungen aufgestellt und gebeten seine Stimme abzugeben. https://t.me/kazansky2017/4255
Was ein Witz. Da kannst ja gleich um die Ecke gehen und ein paar Stimmen nachfüllen, wenn keiner rauskam.
Auf den Stimmzetteln soll man nur mit Ja und Nein wählen können.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 23.09.2022 17:06]
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Soll Donezk darauf verzichten, nicht Teil der Russischen Föderation zu werden?
Und dann einfach beide Alternativen als Zustimmung zur Annexion interpretieren.
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Linkszwodreivier
Ist natürlich westliche Propaganda.
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Er will ihn nicht sagen, auch nicht off camera. :-/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 23.09.2022 17:20]
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| | Zitat von Poliadversum
Sehe ich auch so. Kein Asyl weil man Reservist ist und jetzt gezogen wird, dafür ists zu spät.
Es würde eventuell Sinn für die Ukraine machen Fahnenflucht zu erleichtern, via Beratung und Anweisungen wie man zur ukrainischen Front kommen kann ohne erschossen zu werden, und dann POW bis das rum ist. Wobei die Frage ist wie gut das in der Praxis für diese Menge an Leuten machbar ist.
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So sehr ich es menschlich verstehe, dass man mit den Bürgern eines Staates, der einen genozidalen Angriffskrieg führt, kein Mitleid hat, sollte das einer halbwegs wohlwollenden Reflektion nicht standhalten.
Mit der Haltung wird das Überleben des Regimes dank seines Repressionsapparates komplett individualisiert.
Konsequent zuende gedacht wärst du dann auch höchstpersönlich für Olaf Scholz verantwortlich. Und obwohl du wirksam wählen durftest, wäre das doch sehr viel Verantwortung für das Individuum.
Das wird dann besonders absurd, wenn man es konkretisiert: Da ist jemand nach 20 Jahren Diktatur endlich soweit seine Heimat, seine Freunde und vielleicht sogar seine Familie zurückzulassen. Schafft es tatsächlich auszureisen (Gibt es schon Ausreisesperren für Männer im wehrfähigen Alter?) nur um dann bei der Einreise wieder zurückgeschickt zu werden?
Es gab ja durchaus Demonstrationen zu Beginn des Krieges. Und sicherlich gibt es einen gewissen Teil an Leuten die erst durch drohenden Militärdienst den Ernst der Lage erkennen. Aber für letztere den Rest in Sippenhaft nehmen? Halte ich für das falsche Vorgehen.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Vielleicht wollte irgendjemand mit ausreichend Einfluss gerne Medvedchuk zurück haben
Auf dem ersten Bild sieht das aus wie eine Fixateur externe, krass bei den hygienischen Bedingungen und wer die wohl angebracht hat.
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Hier ist ein Bild, wie der Arm jetzt aussieht.
https://twitter.com/Igor_from_Kyiv_/status/1573313152330174466
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Linkszwodreivier
Ist natürlich westliche Propaganda.
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Keine Ahnung in welchem Zustand ich auftauchen würde wenn man mich als Kanonenfutter auf ein sinnloses Schlachtfeld schicken wollte. Erfüllt natürlich tiefsitzende Klischees.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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