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| | The CEO of the Russian Rostec corporation, Sergey Chemezov, has said that the T-14 Armata analog tank proved to be too expensive for the Russian war against Ukraine. It will not appear at the front.
"Armata, actually, is a bit expensive. In terms of its functionality, it is, of course, far superior to existing tanks, but it is too expensive, so the army is unlikely to use it now," Chemezov said. | |
Och
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1764665783815151950
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| | | Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hält ungeachtet eines von Russland abgehörten und veröffentlichen Gesprächs von Bundeswehr-Offizieren über Möglichkeiten, der Ukraine den Marschflugkörper Taurus zu liefern, an seinem Nein in dieser Frage fest. "Ich bin der Kanzler, und deshalb gilt das", sagte Scholz am Montag bei einer Diskussionsveranstaltung in einer Schule in Sindelfingen. | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/taurus-scholz-bundeskanzler-nein-begruendung-marschflugkoerper-1.6421091
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Schonmal dran gewöhnen?
https://twitter.com/maxseddon/status/1764598144497512613
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 04.03.2024 17:32]
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"Ich bin der Kanzler, und deshalb gilt das"
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Den Scholz mit seinem nuscheligen Rumgedruckse versteh ich eh schon lange nicht mehr.
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| | Zitat von Poliadversum
Warums jetzt ausgerechnet taurus ist an dem sich aufgehängt wird weil KRIEGSPARTEI nicht die Panzerhaubitzen oder dergleichen, wer weiß das schon.
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der hat sich doch oft genug sehr deutlich dazu geäußert. Und ist da auch konsequent. Da gilt wie immer: Die Logik ist absolut nachvollziehbar, auch wenn man selbst sie für falsch hält (für die ganz ganz langsamen unter uns: Ja, ich halte die auch für falsch):
1. Man will die Ukraine unterstützen, aber nur auf ihrem territorium. Und da unterstützt man auch mehr als die meisten anderen. Finanziell, humanitär, mit Panzern, Luftabwehr, Minenräumern, Munition, Ersatzteilen, Lazaretten, Ausbildung.
2. Man will nicht über solche Hilfen hinaus in den Krieg verwickelt werden. Deshalb gilt: Keine eigenen Soldaten vor Ort und keine Hilfe dabei Ziele innerhalb Russlands anzugreifen. Krim und die anderen besetzten Gebiete zählen dabei nicht als Russland, sondern als Ukraine.
3. Man will kein Taurus liefern. Natürlich können die ukrainer ausgebildet werden um ohne deutsches Personal auszukommen. Dauert zwar, aber es geht.
Das Problem dabei: Die Reichweite ist größer. Groß genug um -theoretisch- das russische Kernland anzugreifen. Und wenn die Ukrainer die Ziele selbst auswählen weiß man nicht welche. Anscheinend hat Scholz so einen Traum von einem Taurusrest, der im Dach vom Kreml steckt oder sowas. 
Um diese theoretische Möglichkeit auszuschließen gibt es nur einen Weg: Man programmiert die Ziele selbst ein. Und wegen Grundsatz Nr. 2. geht das nicht. Andere Länder sind da weniger pingelig, aber Scholz besteht auf Nr. 2.
tldr; Selbst Zieldaten eintippen will man nicht, den Ukrainern vertrauen will man auch nicht. => Es kommt kein Taurus.
Das kann man alles blöd finden, aber in sich schlüssig ist es nun mal. Richtig peinlich daran ist nur, dass es eine dumme Ausrede nach der nächsten gesucht und die Erklärung in drölfzig Pressemitteilungen aufgeteilt und versteckt wird, statt einfach zuzugeben, dass der Wille zur Unterstützung Grenzen kennt.
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| | Zitat von Jellybaby
Anscheinend hat Scholz so einen Traum von einem Taurusrest, der im Dach vom Kreml steckt oder sowas.
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Den habe ich auch, aber im meinem Traum fehlt wahlweise das Dach oder der Kreml.
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| | Zitat von Jellybaby
statt einfach zuzugeben, dass der Wille zur Unterstützung Grenzen kennt.
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Jo, die Grenzen des Scholzschen SPD-Hosenschisses
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Hoffe in ein paar Jahren schreibt Robin Alexander ein Buch über diese Shitshow
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Jellybaby
Anscheinend hat Scholz so einen Traum von einem Taurusrest, der im Dach vom Kreml steckt oder sowas.
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Den habe ich auch, aber im meinem Traum fehlt wahlweise das Dach oder der Kreml.
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jep. Hätte ich auch keine Probleme mit. So wie es aussieht werden in absehbarer Zeit Marschflugkörper aus ukrainischer Produktion im Dach stecken, soll mir dann auch recht sein.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Wraith of Seth
Warum lässt die Ampel eigentlich Scholz gewähren? Sollte er nicht prinzipiell durch Ressort- und Kollegialprinzip bei Detailfragen wie Taurus ausgebootet werden können? Gerade in Interviews und bei Fragen gibt er gerne vor, dass das allein seine Entscheidung wäre, aber mein Laienverständnis seines Postens ist da ein anderes...
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Ich glaub für Scholz/große Teile der SPD ist Taurus keine Detailfrage. Warums jetzt ausgerechnet taurus ist an dem sich aufgehängt wird weil KRIEGSPARTEI nicht die Panzerhaubitzen oder dergleichen, wer weiß das schon. Die Kacken sichseit Jahren ein vor Angst und dieser Marschflugkörper ist jetzt der neuralgische Punkt der zur Komplettverweigerung führt
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Zieht sich doch durch. Es wird sich permanent an irgendwelchen gängigen, weniger gängigen oder ausgedachten Definitionen entlangdiskutiert als ob Vlad nicht sowieso sagen und machen würde was ihm gerade in den Kram passt.
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Jellybaby
Anscheinend hat Scholz so einen Traum von einem Taurusrest, der im Dach vom Kreml steckt oder sowas.
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Den habe ich auch, aber im meinem Traum fehlt wahlweise das Dach oder der Kreml.
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Eeeeeerich
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Tja, wenn man sich weigert vernünftig in vollem Umfang zu unterstützen braucht man sich dann aber auch nicht wundern wenn auf einmal die Ukraine was selber zusammenbastelt. Wär ja nicht das erste mal.
Und nen Kanzler der meint er sei Papst und macht seine Hände nicht schmutzig ist schon ne seltsame Figurette.....
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von h3llfir3
Ist fefe dem Alkohol zugeneigt?
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Glaubst du nicht, dass GenLt Gerhartz mit Absicht seine Karriere aufs Spiel setzt, nur um Scholz eine auszuwischen?
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Ich denke Scholz sieht sich bestätigt. Es gibt aktuell keine Variante ohne die Übermittlung von Zieldaten durch die Bundeswehr.
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Das ist falsch, und es ist schon lange widerlegt.
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Was macht Olaf im Winter, wenn Trump Präsident ist und Männchen nach Litauen schickt?
Hat er da einen Plan für?
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| | Zitat von [Skeletor]
Was macht Olaf im Winter, wenn Trump Präsident ist und Männchen nach Litauen schickt?
Hat er da einen Plan für?
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Muss er ja nur etwa 9 Monate aussitzen.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von h3llfir3
Ist fefe dem Alkohol zugeneigt?
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Glaubst du nicht, dass GenLt Gerhartz mit Absicht seine Karriere aufs Spiel setzt, nur um Scholz eine auszuwischen?
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Ich denke Scholz sieht sich bestätigt. Es gibt aktuell keine Variante ohne die Übermittlung von Zieldaten durch die Bundeswehr.
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Das ist falsch, und es ist schon lange widerlegt.
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Ja, man braucht die BW dafür nicht grundsätzlich.
Aber du musst Buxxbaums Post schon komplett lesen:
Jetzt, kurzfristig müsste jemand von der Bundeswehr bei der Progammierung und Planung helfen.
Mittelfristig ginge es vor Ort auch selbständig durch die Ukraine und ohne Beteiliung der BW (falls man der Ukraine vertraut).
Und genau so habe ich auch Gerhartz und Kameraden in dem Call verstanden.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von h3llfir3
Ist fefe dem Alkohol zugeneigt?
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Glaubst du nicht, dass GenLt Gerhartz mit Absicht seine Karriere aufs Spiel setzt, nur um Scholz eine auszuwischen?
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Ich denke Scholz sieht sich bestätigt. Es gibt aktuell keine Variante ohne die Übermittlung von Zieldaten durch die Bundeswehr.
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Das ist falsch, und es ist schon lange widerlegt.
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Ja, man braucht die BW dafür nicht grundsätzlich.
Aber du musst Buxxbaums Post schon komplett lesen:
Jetzt, kurzfristig müsste jemand von der Bundeswehr bei der Progammierung und Planung helfen.
Mittelfristig ginge es vor Ort auch selbständig durch die Ukraine und ohne Beteiliung der BW (falls man der Ukraine vertraut).
Und genau so habe ich auch Gerhartz und Kameraden in dem Call verstanden.
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Ja glaubt ihr, dass der Krieg in 6 Monaten schon vorbei ist? Muss man die Leute halt ausbilden, falls das ernsthaft so lange dauern sollte halt 6 Monate lang.
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Wir drehen uns im Kreis. Olaf möchte die Kontrolle nicht abgeben. Das ändert sich vielleicht mal, wenn die Amis vorangehen.
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| | Zitat von -rantanplan-
Muss man die Leute halt ausbilden, falls das ernsthaft so lange dauern sollte halt 6 Monate lang.
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Dann kann man aber nicht mehr kontrollieren auf was die schießen. Das ist ja Olafs zweites Problem.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von h3llfir3
Ist fefe dem Alkohol zugeneigt?
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Glaubst du nicht, dass GenLt Gerhartz mit Absicht seine Karriere aufs Spiel setzt, nur um Scholz eine auszuwischen?
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Ich denke Scholz sieht sich bestätigt. Es gibt aktuell keine Variante ohne die Übermittlung von Zieldaten durch die Bundeswehr.
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Das ist falsch, und es ist schon lange widerlegt.
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Ja, man braucht die BW dafür nicht grundsätzlich.
Aber du musst Buxxbaums Post schon komplett lesen:
Jetzt, kurzfristig müsste jemand von der Bundeswehr bei der Progammierung und Planung helfen.
Mittelfristig ginge es vor Ort auch selbständig durch die Ukraine und ohne Beteiliung der BW (falls man der Ukraine vertraut).
Und genau so habe ich auch Gerhartz und Kameraden in dem Call verstanden.
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Ja glaubt ihr, dass der Krieg in 6 Monaten schon vorbei ist? Muss man die Leute halt ausbilden, falls das ernsthaft so lange dauern sollte halt 6 Monate lang.
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Ja, sollte man.
Wenn man, auch das steht da oben, den Urkainern uneingeschränkt vertraut. Was Scholz scheinbar nicht tut.
Ich bleibe dabei, dass Buxxbaums Aussage stimmt.
"Es gibt aktuell keine Variante ohne die Übermittlung von Zieldaten durch die Bundeswehr."
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Dann sollen sie programmieren. Russland behauptet seit 2 Jahren die Nato sei Kriegspartei. No fucks given.
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| | Zitat von [Skeletor]
Was macht Olaf im Winter, wenn Trump Präsident ist und Männchen nach Litauen schickt?
Hat er da einen Plan für?
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In Olafs Welt würde Putin sowas anscheinend niemals machen. Wandel durch handel 2.0
Atombomben auf Berlin schmeißen, das macht der aber wenn der 1 Balkenkreuz in der ukraine sieht.
Macht komplett Sinn und ist konsequent.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 04.03.2024 19:31]
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Diese pussy-assness gepaart mit der für Scholz typischen Arroganz ist schon ne wilde Mischung.
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von h3llfir3
Ist fefe dem Alkohol zugeneigt?
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Glaubst du nicht, dass GenLt Gerhartz mit Absicht seine Karriere aufs Spiel setzt, nur um Scholz eine auszuwischen?
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Ich denke Scholz sieht sich bestätigt. Es gibt aktuell keine Variante ohne die Übermittlung von Zieldaten durch die Bundeswehr.
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Das ist falsch, und es ist schon lange widerlegt.
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Ja, man braucht die BW dafür nicht grundsätzlich.
Aber du musst Buxxbaums Post schon komplett lesen:
Jetzt, kurzfristig müsste jemand von der Bundeswehr bei der Progammierung und Planung helfen.
Mittelfristig ginge es vor Ort auch selbständig durch die Ukraine und ohne Beteiliung der BW (falls man der Ukraine vertraut).
Und genau so habe ich auch Gerhartz und Kameraden in dem Call verstanden.
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Ja glaubt ihr, dass der Krieg in 6 Monaten schon vorbei ist? Muss man die Leute halt ausbilden, falls das ernsthaft so lange dauern sollte halt 6 Monate lang.
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Du denkst viel zu rational. Denk doch mal in Olaf.
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| | Zitat von Jellybaby
Dann kann man aber nicht mehr kontrollieren auf was die schießen. Das ist ja Olafs zweites Problem.
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Das ist dann nicht mehr relevant weil deutsche Raketen ausschließlich amerikanischen hinterherfliegen .... 
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Danke. Ich habe mich unwohl gefühlt auf VKontakte zu klicken.
Ich habe es nebenzu angehört. Schliesse mich catch_fire an, kein brisanter Inhalt. Kann auch das nervige "Das muss Konsequenzen haben." und "Wenn bestrafen wir?" nicht nachvollziehen. Sie haben wohl einen Fehler gemacht und am besten lernen sie und alle daraus. Ansonsten verliert man ja Leute und lernen kann auch keiner. Auf die Politik bezogen nervt mich das immer, wie soll ein Minister irgend eine Fehler einraeumen oder seine Position aendern, wenn das immer Ruecktritt bedeutet?
- Deutsche Hilfe beim Einsatz wäre gut. Die Ukraine könnte es auch ohne, dann ist der Lernphase aber länger und der Einsatz schwieriger.
- Sie erwähnen den Verteidigungsminister lobend.
- Enthält kein direktes Kompromat mit dem jemand aus der Runde erpresst oder aus dem Amt befördert werden könnte.
- Kein Wunderwaffe. Kann den Russen aber zusetzen.
- Sind froh über jedes russische Flugzeug, dass die Ukrainier abschiessen. Besser, als wenn es die Bundeswehr im Ernstfall selbst tun muss.
So richtig von mir?
In meiner Vorstellung ist ein Grund Material mit Kompromat freizugeben um jemand der einem Schaden kann (z.B. eine fähigen Offizier oder widerspenstigen Politiker) aus dem Verkehr zu ziehen. Wenn man den Russen hier den Gefallen nicht tut, bleibt nur Scholz, der schlecht aussieht. Oder wollen die Russen damit signalisieren, dass sie noch mehr haben, vor dem man Angst haben sollte?
Die Audioaufnahme bestärkt mich eher, dass wir Taurus liefern sollten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 04.03.2024 21:45]
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| | | BREAKING: Ukraine destroys Russian patrol ship Sergey Kotov near Crimea | |
https://twitter.com/BNONews/status/1764900058032492908
| | A patrol ship from Russia's Black Sea Fleet, Sergey Kotov, was hit and destroyed in an overnight attack orchestrated by Ukraine's military intelligence agency (HUR), the agency said on March 5.
Reports of the attack on the Russian vessel came after nighttime explosions on the occupied peninsula, amid which the Kerch Bridge was shut down. The Russian Defense Ministry claimed that 38 drones had been destroyed over Crimea.
Several Ukrainian media outlets reported earlier today that the Russian vessel was hit by Ukrainian naval drones.
According to Ukraine's military intelligence, the ship suffered damage to its stern and on its left and right sides. Sergey Kotov was reportedly located near the Kerch Strait at the time of the attack.
"The cost of the sunken ship is about $65 million," the agency wrote. | |
https://kyivindependent.com/media-russias-sergey-kotov-patrol-vessel-hit-near-crimea/
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Dead. Good.
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Oooooooooooh?
e: Video vom Schiff (und dessen Explosion) gibt es auch:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 05.03.2024 9:40]
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Die seedrohnen bleiben ein quell steter Freude. Es wird einfach nicht langweilig.
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Es wär schön wenn's mal langweilig werden würde
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![AUP [Skeletor] 15.01.2024](./avatare/upload/U1056931--vodoousdtb.png)
