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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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h3llfir3

Phoenix
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

30-minütige Doku von "Kraken" über die Rückeroberung von Kupiansk/Charkow. (Mit Toten, aber blurred soweit ich gesehen habe)

[video]link[/video]




Kann ich leider nicht weiterempfehlen. Ist weniger ne Doku als einfach ein unkommentierter Zusammenschnitt einzelner Videos aus verschiedenen Gefechten.
Meistens sieht man Leute laufen und schießen.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 12.11.2022 21:31]
12.11.2022 21:29:00  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Nimm den Link mal raus, ist nebenan auch rausgeflogen.
12.11.2022 21:30:25  Zum letzten Beitrag
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[NRG]Sonic

nrgsonic
verschmitzt lachen
 
Zitat von Herr der Lage

 
Der Rückzug aus #kherson lässt vor allem auf ein inzwischen extrem unstabiles Gefüge in der militärischen Führung in Moskau schliessen:
Es passt nichts mehr zusammen

Einrichten zur Verteidigung unter gleichzeitigem Abzug der eigenen Kräfte ist kompletter Unfug, zum Täuschen hätten simple Scheinstellungen gereicht
Das war eher "links blinken und rechts abbiegen"

Das sieht also eher danach aus, dass der Kreml so langsam die Kontrolle verliert und die Einheiten und Verbände vor Ort eigenmächtig anders agieren als dies eigentlich beabsichtigt ist
Was bei den 2-Wochen-Wundern an Reservisten zweifelsfrei die richtige Entscheidung war
Trotzdem aber erstaunt, denn aus Moskau kamen da direkt erkennbar andere Befehle zur Verteidigung

Frage ist jetzt allerdings, wie sich dieser Kontrollverlust in der Ukraine entwickeln wird: Wenn der russische Mini-Zar diese Kontrolle zurückerlangen will, wird er wohl umso unmenschlicher gegen die Ukraine und die eigenen Truppenteile vor Ort agieren müssen. Das kann also ein noch übleres Gemetzel werden - wobei das wohl konventionell bleiben dürfte
Gewinnt er die Kontrolle aber nicht zurück, brechen die Strukturen seiner Invasionsarmee völlig in sich zusammen und die Sache ist gelaufen

Es ist also gar nicht so wesentlich, dass die Stadt aufgegeben wurde und zurück an die Ukraine fiel
Wesentlich ist die Perspektive aus diesem Kontrollverlust, denn das kann nicht nur die Flucht oder den Rückzug aus einzelnen Gebieten bedeuten

Denn wenn eh schon Befehle verweigert werden, dann kann das durchaus auch zur Kapitulation grösserer Verbände führen
Das sind Auflösungserscheinungen auf russischer Seite, die jetzt im Winter noch grösser werden dürften.

Die nächsten Wochen werden also ganz entscheidend sein für den weiteren Verlauf dieses Krieges und bieten sogar das Potential für einen Sieg der Ukraine

Entscheidend dabei ist nur noch eines:
Die russischen Streitkräfte bloss nicht mehr dabei stören, weiterhin so grosse Fehler zu machen
Denn Russland besiegt sich im wahrsten Wortsinne gerade selbst.





Wetten, dass die Krim wieder unter ukrainischer Kontrolle ist, bevor dieser Thread die 1000. Seite erreicht hat?
12.11.2022 21:40:38  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
1000 Rubel dagegen!

(Bis dahin sind das 20 Cent, das Risiko geh ich ein)

/MelonenMusik



[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 12.11.2022 21:48]
12.11.2022 21:42:24  Zum letzten Beitrag
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Troodon

AUP Troodon 20.12.2022
Im heutigen Live Stream hat Alexey Arestovych bishen über russische Sprengfallen gesprochen.

Eine Arschloch-Variante ist es, Tiere (z.B. Katzen) irgendwo mit Sprengstoff einzusperren und die in ihrem Gefängnis leiden zu lassen.
Sobald der Mensch das leidende Tier hört und es instinktiv befreien möchte, ist es seine letzte Tat gewesen... (Sehr gefährlich für Zivilisten die damit nicht rechnen)
Über paar andere Varianten sprach er auch.

Ansonsten sollen die auch noch heute nicht alle Siedlungen kontrolliert haben. Weil es zu viele sind und die nicht genug Leute haben. Da man grade sehr vorsichtig vorgeht und es sehr viel Sprengfallen und Minen geben soll.

Auch meinte er, dass in der gestrigen Nacht einige russische Soldaten wohl noch immer mit Booten über die andere Flussseite geschwommen sind.
Wie dass die auch heute mit einer kleine Kolone russischer Soldaten zusammengestoßen sind, die es nicht rechtzeitig rausgeschafft hat. (Ob es bereits visuelle Beweise davon gibt, weiß ich zur Zeit nicht)
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 12.11.2022 22:04]
12.11.2022 22:01:43  Zum letzten Beitrag
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-rantanplan-

-rantanplan-
Die Bilder aus Cherson, die gerade über Twitter fluten, erinnern schon sehr an die von der Befreiung Frankreichs 1944. Sicher wird da dies und das gestellt sein, aber - na und? bitte schön!
12.11.2022 23:04:01  Zum letzten Beitrag
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DerKetzer

derketzer
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1591474622037360649
12.11.2022 23:08:34  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Usual Kherson babusya enjoyer of videos of destroyed Russian tanks





Und sowieso



---

Der Chef war auch da.



https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Kovalchuk
12.11.2022 23:21:55  Zum letzten Beitrag
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Troodon

AUP Troodon 20.12.2022
 
Zitat von -rantanplan-

Die Bilder aus Cherson, die gerade über Twitter fluten, erinnern schon sehr an die von der Befreiung Frankreichs 1944. Sicher wird da dies und das gestellt sein, aber - na und? bitte schön!



Ich wüsste nicht, warum da was absichtlich gestellt werden soll und wer dafür die Zeit und Emotionen hat.
Nicht mal die Russen haben irgendwas Ähnliches auf die Beine gestellt, nach deren angeblichen Referendum und Putins Unterschrift zur Anerkennung als russisches Staatsgebiet.
Was selbst einige Z-Anhänger etwas verwundert zurücklässt, wie die Ukraine so schnell so viel Feiernde dorthin geschleppt hat, kurz nach dem russischen Abzug.

Man könnte meinen, einige Kommentatoren vermuten etwas. verschmitzt lachen

Frage mich bereits, wann Selenskyj Cherson besichtigen wird. Ist ja schon fast Standard, den russischen Aufklärern auf der Nase herumzutanzen und Frontabschnitte oder zurückeroberte Siedlungen zu besuchen.
12.11.2022 23:48:10  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1591521223229722624

 
🧵A thread about Zaporizhia oblast.

Since Mid-October, Russians have been anticipating the Ukrainian offensive operation, and have been constructing defense lines all way from Enerhodar to Polohy and even further. These particular trenches appeared between April and May.



For obvious reasons I won’t publish all recent imagery, however, I would like to highlight some curious cases. Russians have been busy digging hundreds of meters of trenches along the beach, anticipating a D-day type of attack.



According to our eyes on the ground, they also heavily mined the entire beach area. Unfortunately, that resulted in some injuries and possible casualties among the civilian population, as well as some pets and stray animals.



If you have been wondering, why those trenches appear empty, the answer is quite simple – they prefer to occupy residential houses in nearby settlements. As of 12.11.2022, it doesn’t seem like Russians are moving their equipment from Kherson to reinforce this area. Not yet.



I have shown you just a portion of the trenches, but in reality, they stretched over hundreds of kilometers. They continue to fortify areas around Vasylivka, Enerhodar, Polohy, and Tokmak. Keep supporting Ukraine, as our victory is inevitable, and your support can accelerate it.

 
If they are in residential area or have houses nearby, they will reside there and would just leave couple guys here and there, to observe, but don't be fooled - those trenches can become "manned" in the blink of an eye






https://twitter.com/PToveri/status/1591547597549871104

 
Belgorod region



So Putin's occupation of Ukraine has progressed to the stage where armored barriers are being built on the Russian border... probably going according to plan...

And their stopping power against a mechanized force is close to zero, but I guess some oligarch must have gotten good money out of this, too.




Ukraine Signals It Will Stay on the Offensive, Despite Talk of a Lull | NYT

 
Many analysts and diplomats have suggested there could be a pause in major combat, and even peace talks, over the winter, but after pushing the Russians out of Kherson, Ukraine has no desire to stop.




International Legion - Battle of Severodonetsk - 8 Hour Firefight (06/08/22)



 
On the morning of June 08, 2022, as part of a larger, coordinated effort to push the Russians back in Severodonetsk, Foreign Service Group-Alpha conducted an offensive operation to recapture territory from the Russians. This footage was captured by one of the team members during the operation.
...

[9:30 - 18:30 Min:]

The mission proceeded fairly uneventfully until the team began the push into "No Man's Land". While crossing the street and capturing the first building, the team was spotted by a Russian fireteam that was, presumably, attempting to capture the same street. The Russians engaged FSG-Alpha, firing two grenades from an underbarrel grenade launcher. The grenades landed within meters of several FSG-Alpha personell, alerting them to the presence of the Russian fireteam.

FSG-Alpha engaged the Russians in return, and the firefight escalated from there, turning into an 8 hour long engagement that only ended when the sun set and darkness fell.




Loss of Kherson city shatters Putin’s war goals in Ukraine | WaPo


https://twitter.com/vamelina/status/1591426672250830856

 
This is Ukrainian singer-turned-soldier Anastasia, known as Stasik. Her most popular song is Lullaby for the Enemy. It's full of pain & fury and goes like this:
"As you wanted my land
Into it, you will blend."
Anastasia is in Kherson now.




Lullaby for the Enemy


[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 13.11.2022 3:03]
13.11.2022 0:01:19  Zum letzten Beitrag
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~


13.11.2022 7:40:00  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
Ja, sie entsprechen mehr der Erwartungshaltung zu Beginn des Krieges.
13.11.2022 8:49:53  Zum letzten Beitrag
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NI-Xpert

Arctic
Ich hatte vor ein paar Tagen eine Diskussion mit einem Familienmitglied zum Ukraine Krieg. Er hat dabei einige Details genannt, die in meiner Bubble (die zu 90% aus diesem Thread hier besteht) nicht vor kommen. Ich weiß nicht ob er einfach nur schwurbelt oder nur in der falschen Bubble ist.

- Die USA würde bald die Unterstützung einstellen weil dort so viel politischer Gegendruck ist (ich gehe mal davon aus, da hat jemand auf die ausgebliebene rote Welle der Midterms gehofft)
- Die Ukraine stehe immer mehr in der Kritik nicht verhandeln zu wollen sodass unterschiedliche Länder sie bald nicht mehr unterstützen (da gehe ich davon aus, dass das zum allgemeinen Blabla der Idioten gehört die glauben, dass man den Krieg wegverhandeln kann)
- Die Sanktionen tun Europa mehr weh als den Russen weil China/Indien/etc. die billigen Rohstoffe aufkaufen und Russland so zu ihrem Geld kommt (da las ich irgendwo, dass da gar nicht die Infrastruktur dafür existiert das in nennenswerten Mengen woanders hin zu verkaufen statt über die Pipelines nach Europa)
- Die "kleinen" Waffen für die Ukraine zum großen Teil auf dem Schwarzmarkt bzw. bei Kriminellen landen (Ich glaube da mal einen Artikel gelesen zu haben aber es wäre weit weniger als "zum großen Teil")
- Die Russen hätten nahezu unendlich viele Waffen/Geräte/Munition weil sie von anderen Ländern unterstützt/beliefert werden, der Krieg wird sich ewig ziehen und China liefern bald Panzer (da lese ich fast täglich gegenteiliges bis hin zur inzwischen offenen Kritik Chinas an Russland)

Meine Frage nun: In welcher Bubble ist mein Familienmitglied unterwegs? Gibt es hier Leute, die den gleichen Quatsch bei irgendwelchen Leerdenkern oder Q Anon Youtubern gesehen haben? Kann ich das beim nächsten Familientreffen irgendwie Kontern?
13.11.2022 9:24:03  Zum letzten Beitrag
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Lunovis

AUP Lunovis 27.11.2007
Das ist ziemlich die stadardboomerbubble wenn man sich davor selber über Covid informiert hat und nun mikromolekuarbiologe i.e. ist.
13.11.2022 9:31:59  Zum letzten Beitrag
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Mountainbiker

AUP Mountainbiker 11.06.2012
Naja...da ist aus allen Schwurbelecken was dabei. Teils sind es ja Halbwahrheiten, die da aufgeschnappt werden und dann zu einem "Großen Ganzen" zusammengezimmert werden. Daraus baut man sich dann eine Realität, in der die Ukraine nicht gewinnen kann.

Neue Vad Süd
13.11.2022 9:33:57  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
Herzlichen Glückwunsch, du hast dir einen Vatnik eingetreten. mit den Augen rollend

Das ist nicht die falsche Bubble, das ist Schwurbeln ein Reinform. Quasi alles direkt aus den Propagandaschmieden des Kreml.

 

- Die USA würde bald die Unterstützung einstellen weil dort so viel politischer Gegendruck ist (ich gehe mal davon aus, da hat jemand auf die ausgebliebene rote Welle der Midterms gehofft)



Die Unterstützung der Ukraine ist bipartisan. Auch die Republikaner werden weiterhin Unterstützung leisten. Problematisch könnte eine Kreml-Marionette im weißen Haus werden, aber bis dahin könnte der Krieg schon vorbei sein.

 
- Die Ukraine stehe immer mehr in der Kritik nicht verhandeln zu wollen sodass unterschiedliche Länder sie bald nicht mehr unterstützen (da gehe ich davon aus, dass das zum allgemeinen Blabla der Idioten gehört die glauben, dass man den Krieg wegverhandeln kann)



Auch wenn es vereinzelt Stimmen gibt, die eine Verhandlungslösung fordern, ist überhaupt nicht klar, wie Russland zum Einlenken gebracht werden könnte. Und die Maximalforderung ist für alle demokratischen Länder inakzeptabel. "Immer mehr" stimmt, aber das ist auf lächerlich niedrigem Niveau an Zustimmung.

 
- Die Sanktionen tun Europa mehr weh als den Russen weil China/Indien/etc. die billigen Rohstoffe aufkaufen und Russland so zu ihrem Geld kommt (da las ich irgendwo, dass da gar nicht die Infrastruktur dafür existiert das in nennenswerten Mengen woanders hin zu verkaufen statt über die Pipelines nach Europa)



Jaja, deswegen rollen auch so viele T14 durch die Ukraine, die von Panzerfaust 1 beschossen werden müssen, weil sonst nichts anderes da ist. Wo kauft Russland nochmal gerade Waffen ein?
Die "neu entwickelten" Autos russischer Hersteller haben wohl auch keine Airbags mehr. Liegt bestimmt an den sicheren Straßen da drüben.

 
- Die "kleinen" Waffen für die Ukraine zum großen Teil auf dem Schwarzmarkt bzw. bei Kriminellen landen (Ich glaube da mal einen Artikel gelesen zu haben aber es wäre weit weniger als "zum großen Teil")


Die Ukraine hat gerade vor kurzem mehrere Leute verhaftet, die $7 Mio veruntreut haben (sollen), die für Schutzwesten gedacht waren. Und wie die Verlustlisten zeigen, landet ein Großteil der Waffen in Fahrzeugen von Russen. Und auch "kleinere Waffen" zeigen deutliche Erfolge gegen die Russen.

 
- Die Russen hätten nahezu unendlich viele Waffen/Geräte/Munition weil sie von anderen Ländern unterstützt/beliefert werden, der Krieg wird sich ewig ziehen und China liefern bald Panzer (da lese ich fast täglich gegenteiliges bis hin zur inzwischen offenen Kritik Chinas an Russland)


China hat schon die "unbegrenzte Freundschaft" mit der Warnung vor Nutzung von Atomwaffen eingegrenzt. Der Markt, den China mit Russland hat, ist viel zu klein, um sich darüber mit "dem Westen" anzulegen. Davon ab hat China gerade festgestellt, das Papierstärke ungleich Kampfstärke ist. Und Kenntnis der Schwachstellen eines Systems ganz erheblichen Einfluss auf die Stärke eines Systems hat. Kann mir nicht vorstellen, dass die gerade besonders scharf drauf sind, ihre Panzer durch die Ukraine zerstören und noch schlimmer, erobern zu lassen.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 13.11.2022 9:59]
13.11.2022 9:40:39  Zum letzten Beitrag
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[KDO2412]Mr.Jones

[KDO2412]Mr.Jones
Das kann auch einfach der normale FAZ/WELT Leser sein, der vielleicht auch noch die Gastbeiträge liest.
13.11.2022 9:44:34  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von Real_Futti

Ich bin verwirrt. Die Jubelorgien passen nicht zu den 103% der Referenden zusammen.



Laut Russenpropaganda waren da nur sehr wenige Leute auf den Straßen. Vielleicht 3%, bleiben immer noch 100% Zustimmung. \o/

Befreiungsvideo
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 13.11.2022 9:48]
13.11.2022 9:47:58  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
Steile These: Das Militär könnte ein Interesse an einem Ende des Konflikts haben. Oder, um nicht die Deus Ex Machina-Hoffnungen auf ein schnelles Ende des Krieges zu befeuern: Zur möglichen Dynamik anhaltenden Stresses auf staatliche russische Institutionen:

 
At this rate every Russian region, institution and business network will be bankrolling its own military unit. With Wagner the largest of these parastatal entities

Why an end to the war soon is in the best interest of Russia's military and other established security institutions https://twitter.com/maxfras/status/1591465600211382272

The longer this war or other wars that might follow it drag on and put state and economic structures under pressure that the regime builds on, the more space opens for new actors to rise to big player status. It's in the old guard's interest to prevent such social reconfiguration



https://twitter.com/APHClarkson/status/1591490374178115589

Im Grunde sieht man das bei Prigozhin und Kadyrov ja schon.


Ausserdem: Wagner, die russische Antwort auf ISIS.

 
Footage trending on Telegram today of the apparent execution of former Wagner inmate-recruit Evgeny Nuzhin, who immediately surrendered when he got to Ukraine. Before the axe falls, he says he was "kidnapped in Kyiv" & traded back to Russia in a POW swap.

Prigozhin's goons at Wagner have apparently been saying they're "forming their [prisoner] exchange reserves" to get back turncoats like Nuzhin.

The video shows his head tied to a brick, to hold him steady for the killing blow. The video cuts away before the blade (or maybe it's a hammer) makes impact.



https://twitter.com/KevinRothrock/status/1591597926094344192
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 13.11.2022 10:29]
13.11.2022 10:26:45  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
ich versuche es mal: Sowas passiert, wenn man sich seine Meinung bei telegram und bild bildet, oder nur die Überschriften liest.

 
Zitat von NI-Xpert

- Die USA würde bald die Unterstützung einstellen weil dort so viel politischer Gegendruck ist (ich gehe mal davon aus, da hat jemand auf die ausgebliebene rote Welle der Midterms gehofft)



ja, es gab die Drohung, dass wenn sich die Mehrheitsverhältnisse nach den Wahlen verändern die Unterstützung weniger werden könnte. Daraus wurde dann von manchen ein "Unterstützung wird ganz eingestellt". Zumindest öffentlich hat damit aber niemand gedroht.

 
Zitat von NI-Xpert

- Die Ukraine stehe immer mehr in der Kritik nicht verhandeln zu wollen sodass unterschiedliche Länder sie bald nicht mehr unterstützen (da gehe ich davon aus, dass das zum allgemeinen Blabla der Idioten gehört die glauben, dass man den Krieg wegverhandeln kann)



Das geht vor allem auf zwei Dinge zurück: Eine Meldung von vor ein paar Tagen:

https://www.rnd.de/politik/verhandlungen-zwischen-ukraine-und-russland-usa-fordern-zu-gespraechsbereitschaft-auf-XYUH3BOINRGNXLRPATHAE7GJQQ.html

und auf eine ähnliche Äußerung vom amerikanischen Generalstabschef Milley. Die US-Regierung hat inzwischen aber mehrfach klargestellt, dass sie 1. die Ukraine nicht zwingen wollen, und 2. Verhandlungen im Moment eh sinnlos sind.

Die Kritik grundsätzlich nicht verhandeln zu wollen beruht auf einem Dekret Selenskys vor einigen Wochen, wo er tatsächlich verboten hat, dass jeder dahergelaufene Minister eigenmächtig anfängt rumzuverhandeln. Ganz so einfach ist es aber dann doch nicht:

Im Moment will die Ukraine nicht verhandeln. Mit dem völlig richtigen Argument, dass russische Verhandlungsangebote offensichtlich nur vorgeschoben sind. Wer über Frieden verhandeln will kann nicht gleichzeitig hergehen und Kraftwerke beschießen, damit das Land für die Zivilbevölkerung (die man ja angeblich befreien will) ab dem Winter unbewohnbar wird, mangels Heizung, Wasser und Strom.

Und das russische Angebot besteht bis heute darin die Ukrainer mögen gefälligst aufgeben. Das haben die Ukrainer abgelehnt, soweit stimmt das schon. Was sollen sie auch sonst machen.

Inzwischen gilt von ukrainischer Seite die offizielle Bedingung: Ende der Angriffe und Abzug der russischen Truppen hinter die Landesgrenze, dann kann man reden.


 
Zitat von NI-Xpert

- Die Sanktionen tun Europa mehr weh als den Russen weil China/Indien/etc. die billigen Rohstoffe aufkaufen und Russland so zu ihrem Geld kommt (da las ich irgendwo, dass da gar nicht die Infrastruktur dafür existiert das in nennenswerten Mengen woanders hin zu verkaufen statt über die Pipelines nach Europa)



Die Logik wurde von massenweisen Trolls in allen Socialmediakanälen gestreut, da gab es vor Monaten eine regelrechte Kampagne, wo einfach mal alles mit solchen Kommentaren überschwemmt wurde. Irgendwas bleibt ja bekanntlich immer hängen, und so war es dann auch hier.

Die Story sagt, dass die Sanktionen keinen Sinn machen, weil Russland sein Gas einfach nach Indien verkauft, von wo wir es dann noch teurer dann doch kaufen. Bis zu einem gewissen Punkt stimmt das sogar: Es wird Gas umgeleitet und kaufen es teurer ein.
Was diese Leute vergessen zu erwähnen:
- es wird viel weniger Gas umgeleitet, weil die Infrastruktur überhaupt nicht da ist. Pipelines über einen ganzen Kontinent baut man nicht mal eben so.
- es mag ja sein, dass uns die höheren Preise schaden, wobei die Börsenpreise eher nicht so aussehen. Und niemand hat behauptet die deutsche Hilfe hätte keinen Preis.
- das Geld bekommen China und Indien (oder wer immer uns das Zeug verkauft), Putin verdient trotzdem weniger. Denen muss er sein Gas ja mit erheblichen Nachlässen verkaufen. Und das er weniger verdient ist ja das Ziel, nicht zwangsläufig das niemand verdient.



 
Zitat von NI-Xpert

- Die "kleinen" Waffen für die Ukraine zum großen Teil auf dem Schwarzmarkt bzw. bei Kriminellen landen (Ich glaube da mal einen Artikel gelesen zu haben aber es wäre weit weniger als "zum großen Teil")
- Die Russen hätten nahezu unendlich viele Waffen/Geräte/Munition weil sie von anderen Ländern unterstützt/beliefert werden, der Krieg wird sich ewig ziehen und China liefern bald Panzer (da lese ich fast täglich gegenteiliges bis hin zur inzwischen offenen Kritik Chinas an Russland)



Das mit dem Schwarzmarkt: Wie viele es sind weiß niemand, aber das Waffen auf dem Schwarzmarkt landen stimmt. Wie in jedem Krieg. Damit ich weniger schreiben muss: https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2022/10/06/waffenschmuggel-in-der-ukraine-das-steckt-hinter-den-behauptungen/

Das die Russen unendlich von was auch immer haben ist hingegen kompletter Blödsinn. Sie haben weder

- unendlich Personal: Sie sind jetzt schon so weit, dass sie zum ersten Mal seit dem zweiten Weltkrieg in der (Teil-)mobilmachung sind. Aka es werden Leute wie du und ich vom Arbeitsplatz weg einkassiert und an die Front geschickt. Sowas macht man nicht, wenn man noch genügend Berufssoldaten hat. Nicht mal Russen sind so dumm.
- unendlich Munition: Sie haben wohl noch sehr große Lagerbestände, aber keiner weiß wie einsatzfähig die noch sind. So wie bei den Raketen, die wir Anfangs den Ukrainern liefern wollten. Alles vergammelt. Die modernen gelenkten Waffen sind bei den Russen so knapp, dass sie schon in Nordkorea und Iran einkaufen müssen. Außerdem haben sie die Panzerreserven von Belarus eingezogen. Was auch schon beinahe alle der "vielen Länder" sind, die Russland direkt unterstützen. Mit China liegst du schon ganz richtig, die sind anscheinend zunehmend angepisst, weil der Krieg ihren Handel stört.
- unendlich Gerät: Von dem was Russland angeblich vor dem Krieg hatte, sind tatsächlich noch mehrere 10000 Fahrzeuge vorhanden. Aber das ist eben auch nur eingelagertes Gerät. Die modernen, in Gebrauch befindlichen Bestände, werden wohl langsam knapp:
https://minusrus.com/en

Ich habe es nie nachgeprüft, aber es gab mal die Schätzung, dass von dem eingelagerten Zeug vielleicht ein Drittel wieder einsatzbereit gemacht werden kann, wenn man genug Zeit hat. So Pi mal Daumen die Hälfte des mobilisierbaren Geräts hat die Ukraine demnach inzwischen erbeutet oder Zwangsverschrottet.

Was stimmt ist, dass der Krieg noch dauern wird. Schnell wird es nicht gehen, aber aussichtslos ist es nun auch nicht. die Russen werden ja nicht bis zum letzten Mann oder letzten Panzer kämpfen. Sie brauchen auch noch welche für andere Regionen in denen sie aktiv sind und für die Grenzen. Und irgendwann wird es der Gesellschaft auch reichen, wenn das mit der Mobilisierung so weiter geht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 13.11.2022 10:45]
13.11.2022 10:38:03  Zum letzten Beitrag
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NI-Xpert

Arctic
...
Vielen Dank für die tolle Zusammenfassung. Und danke für die Kommentare.
Ich bin beruhigt, dass ich das mit meiner Einschätzung deckt auch wenn ich bei weitem nicht so viele Details parat habe
13.11.2022 11:08:26  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von seastorm

Ausserdem: Wagner, die russische Antwort auf ISIS.

 
Footage trending on Telegram today of the apparent execution of former Wagner inmate-recruit Evgeny Nuzhin, who immediately surrendered when he got to Ukraine. Before the axe falls, he says he was "kidnapped in Kyiv" & traded back to Russia in a POW swap.

Prigozhin's goons at Wagner have apparently been saying they're "forming their [prisoner] exchange reserves" to get back turncoats like Nuzhin.

The video shows his head tied to a brick, to hold him steady for the killing blow. The video cuts away before the blade (or maybe it's a hammer) makes impact.



https://twitter.com/KevinRothrock/status/1591597926094344192



Jetzt auch die Bestätigung des Vorfalls und der unfassbaren Abgründe auf russischer Seite:




https://twitter.com/wartranslated/statuses/1591713928157233152
13.11.2022 11:21:16  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Demo in Moskau geht ja doch noch.

13.11.2022 12:22:14  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
 
Zitat von seastorm

 
Zitat von seastorm

Ausserdem: Wagner, die russische Antwort auf ISIS.

 
Footage trending on Telegram today of the apparent execution of former Wagner inmate-recruit Evgeny Nuzhin, who immediately surrendered when he got to Ukraine. Before the axe falls, he says he was "kidnapped in Kyiv" & traded back to Russia in a POW swap.

Prigozhin's goons at Wagner have apparently been saying they're "forming their [prisoner] exchange reserves" to get back turncoats like Nuzhin.

The video shows his head tied to a brick, to hold him steady for the killing blow. The video cuts away before the blade (or maybe it's a hammer) makes impact.



https://twitter.com/KevinRothrock/status/1591597926094344192



Jetzt auch die Bestätigung des Vorfalls und der unfassbaren Abgründe auf russischer Seite:

https://pbs.twimg.com/media/FhbnM9pX0AA979Z.png


https://twitter.com/wartranslated/statuses/1591713928157233152



Unfassbar wie die Vatniks selbst hier noch einen Prorussischen Take draus drehen können ("Seht ihr die Ukraine liefert POWs aus obwohl sie sagen niemand muss zurück der nicht will"). So widerlich.
13.11.2022 12:34:47  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Zitat von Wickeda

Der Typ ist echt so ein General-Laiendarsteller. Unfassbar.



Es gibt offenbar ne Erklärung für das Phänomen.

 
Six studies show when an expert is wrong about a public prediction and is called out for a mistake by another expert, their identity becomes threatened.

They tend to respond by doubling down with more overprecise predictions rather than acknowledging errors.



https://twitter.com/emollick/status/1591543563694870529
13.11.2022 13:03:26  Zum letzten Beitrag
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Troodon

AUP Troodon 20.12.2022
 
Zitat von NI-Xpert

- Die USA würde bald die Unterstützung einstellen weil dort so viel politischer Gegendruck ist (ich gehe mal davon aus, da hat jemand auf die ausgebliebene rote Welle der Midterms gehofft)



Was jetzt hier vergessen wurde zu erwähnen, die Unterstützung der USA ist durch den Lend-Lease Act of 2022 im Prinzip dauerhaft gesichert.
Selbst die Republikaner haben dafür in überwiegender Mehrheit gestimmt.

Da man auch schon Risse in der russischen Armee live verfolgen kann. Wird der Westen wohl nicht vom Plan abweichen, die Ukraine weiter zu unterstützen.
13.11.2022 14:17:00  Zum letzten Beitrag
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NI-Xpert

Arctic
Ah wegen Lease hab ich noch Schwachsinn von ihm gehört, dass sich die Amis ja zukünftig am Konflikt ne goldene Nase verdienen werden weil nur die Amis ihr Zeug ausleihen und andere Länder würden ja verschenken und am Ende zahlt Europa die Schulden der Ukrainer.
Ach ich glaube ich hör lieber auf den Kram weiter zu sagen traurig Klingt ziemlich dämlich wenn man das so niederschreibt
13.11.2022 14:37:35  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
Joa das ist "Wer profitiert von Covid? Die Phramabranche! KUI BONOH???" Territorium
13.11.2022 14:38:46  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von NI-Xpert

Ah wegen Lease hab ich noch Schwachsinn von ihm gehört, dass sich die Amis ja zukünftig am Konflikt ne goldene Nase verdienen werden weil nur die Amis ihr Zeug ausleihen und andere Länder würden ja verschenken und am Ende zahlt Europa die Schulden der Ukrainer.



und selbst wenn es so wäre: Na und? Unsere Schulden wurden auch mal bezahlt. Das war weder schlecht für uns noch für die Siegermächte damals. Das funktioniert auch zweimal.
13.11.2022 14:52:20  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Wir hatten keine paar hundert Milliarden eingefrorene russische Assets, aus uns ist trotzdem was geworden!

/Und zum Thema Verhandlungen und Zwang, das hier hat Bidens Sicherheitsberater gestern gesagt:




[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 13.11.2022 15:02]
13.11.2022 14:57:11  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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