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| | Zitat von Wedge
https://twitter.com/noclador/status/1531067601006301184
| | M270 MLRS or M142 HIMARS?
Which of the two will Ukraine receive?
And how will this change the war?
A missile artillery thread
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Ordnet kommende Lieferung der US Raketenwerfer ein. Ziemlich erhellend, auch der Vorgängerthread den er da verlinkt...
tldr: Russen kriegen damit wohl ordentlich auf die Mütze.
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kann mir jemand das so formatieren, dass ich auch ohne Login mitlesen kann?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Poliadversum
Sollte sich das was sich da in letzter Zeit an negativen Entwicklungen um Donbas getan hat wirklich zum Teil als bewusstes Taktieren der Ukraine herausstellen wie es mache Quellen behaupten und gerade in diesem kleinen Zipfel des Donbas die nächste grosse Niederlage auf Russland zukommen muss man echt den Hut ziehen.
Jedenfalls gut endlich wieder auch mal was (militärisch gesehen) positives zu lesen.
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Armchair general hier: ich Zweifel daran ob sich einkesseln lassen jetzt so die mega Idee ist um einen Gegenangriff zu starten... ist ja auch nicht so als würden woanders besonders erfolgreiche Gegenoffensiven lauten. Russland macht im Donbas das was Panzerralle als Doktrin angekündigt hat: mit Artillerie und MRLS die einzunehmende Gegend einmal Durchpflügen und dann nachrücken. Solange die Ukraine da nicht mit entsprechender Artillerie gegenhalten können sieht das nicht so prickelnd aus.
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Sieht für mich, insofern die Nachrichten stimmen, nach Hedhehog Defence aus. In Severodonetsk selber kann die russische Artillerie btw auch nichts mehr ausrichten weil das urbaner Kampf Infanterie vs Infanterie ist, wo die Ukraine deutlich im Vorteil sein sollte.
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"Vorteil" Sowas ist einfach nur ein verdammter Meatgrinder beidseits.
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Fragment
| | Zitat von Poliadversum
Sollte sich das was sich da in letzter Zeit an negativen Entwicklungen um Donbas getan hat wirklich zum Teil als bewusstes Taktieren der Ukraine herausstellen wie es mache Quellen behaupten und gerade in diesem kleinen Zipfel des Donbas die nächste grosse Niederlage auf Russland zukommen muss man echt den Hut ziehen.
Jedenfalls gut endlich wieder auch mal was (militärisch gesehen) positives zu lesen.
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Armchair general hier: ich Zweifel daran ob sich einkesseln lassen jetzt so die mega Idee ist um einen Gegenangriff zu starten... ist ja auch nicht so als würden woanders besonders erfolgreiche Gegenoffensiven lauten. Russland macht im Donbas das was Panzerralle als Doktrin angekündigt hat: mit Artillerie und MRLS die einzunehmende Gegend einmal Durchpflügen und dann nachrücken. Solange die Ukraine da nicht mit entsprechender Artillerie gegenhalten können sieht das nicht so prickelnd aus.
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Sieht für mich, insofern die Nachrichten stimmen, nach Hedhehog Defence aus. In Severodonetsk selber kann die russische Artillerie btw auch nichts mehr ausrichten weil das urbaner Kampf Infanterie vs Infanterie ist, wo die Ukraine deutlich im Vorteil sein sollte.
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"Vorteil" Sowas ist einfach nur ein verdammter Meatgrinder beidseits.
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Jein. Verteidiger sind immer im Vorteil, vA wenn man Jahre hatte um Stellungen aufzubauen. Angreifer brauchen in etwa eine 4 zu 1 übermacht. Also Meatgrinder mag zutreffen, aber Russland wird deutlich mehr gegrindet als die Ukraine. Und im Gegensatz zur Ukraine die vollumfänglich mobilisiert hat gehen Russland die Soldaten aus.
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https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1533125756536094722
| | | SEVERODONETSK / 1630 UTC 04 JUN/ Having determined to take the city, RU inadvisedly committed to a costly urban fight. Choosing to make a defensive stand in highly favorable urban terrain, UKR appears now to have lured RU forces into a fruitless diversion of men and materiel. | |
https://twitter.com/DefMon3/status/1533016642267107330 | Thread Reader
| | | Siverodonetsk. Fighting continues in the city, RU are sending in LPRs 2nd Army Corps as cannon fodder. The general assessment is that UA controls about 50% of the city. A bit to the south RU attempted an assault on Ustynivka but was unsuccessful. | |
... später ... | | Igor Girkin/Strelkov: Confirming UA counterattack in Severodonetsk.
| | > Igor Girkin/Strelkov:
Information about an Ukrainian counterattack in Severodonetsk is being confirmed. According to available data from several sources, the Ukrainians brought into battle units of foreign mercenaries. Ukrainians has an advance, our units are retreating. | |
This is what it looks like when looking at Severodonetsk from Lysychans'k. The drawing was a little bit of a meme, but also serious. You have a huge advantage of holding the high ground, and there is "no way" RU would ever be able to attack over a river and up that hill.
 
And by "no way" I mean that it is totally possible, but I highly doubt RU have the ability to do so at this point. The only problem is the supply line to Severodonetsk. If UA can keep it open, I do not think they can loose the battle for Severodonetsk. | |
Slowakei liefert acht Panzerhaubitzen an die Ukraine
| | Für die Verteidigung gegen die russischen Streitkräfte hat die Slowakei der Ukraine Radpanzerhaubitzen zugesagt. Acht Haubitzen vom Typ Zuzana 2 würden nun geliefert. Laut dem slowakischen Verteidigungsministerium hätte ein Staatsunternehmen bereits einen entsprechenden Vertrag unterzeichnet. ... Zunächst würden acht Stück der in der Slowakei selbst entwickelten und produzierten Haubitzen Zuzana 2 in das von Russland angegriffene Nachbarland geliefert. ...
Ende April kündigte die slowakische Präsidentin Zuzana Caputova bereits die Lieferung weiterer Waffen an das Nachbarland Ukraine an, darunter auch die industriellen Radpanzerhaubitzen. | |
Cooler Name der Panzerhaubitzen. Warum nennen wir unsere PzH 2000 eigentlich nicht Olaf? Oder Angela?
... Nee Moment, ab 1998 geliefert. Die würden dann wohl Gerhard heißen.
Zuzana 2:
https://twitter.com/ShmatkoIvan/status/1533065530537541632
| | | Slovakia gave 🇺🇦 its howitzers Zuzana 2. Its own military have been waiting for them since 2018. Despite that, the howitzers were given to 🇺🇦 army, not Slovak. "If 🇺🇦 will ask for more, we will prioritize 🇺🇦," said spokeswoman of the MoD. A friend in need is a friend indeed. | |
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1533168491305615362
| | | M109A3s already seeing combat in Ukraine | |
(Ukraine has bought Belgian M109 howitzers from a private company)
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1533124370276786178
| | Regarding the accuracy of what troops at war tell journalists: many have a hyper-local view of the situation - which isn't representative of the overall situation and there is always some shortage of equipment even in well-supplied armies.
And it never hurts to complain - you could always use more supplies/support/reinforcements. | |
Ulrike Franke vom "Sicherheitshalber"-Podcast:
https://twitter.com/RikeFranke/status/1533187807996420097
| | | Lots of people have criticised Macron’s comment but this is the best explanation I’ve seen on why his statement is problematic: | |
| | https://twitter.com/HeleneBismarck/status/1533159212162945026
What annoys me about @EmmanuelMacron's warning not to humiliate Russia is not just that it sounds callous, after Bucha, but that it is yet another example of discussing the long-term relationship with Russia as if it wasn‘t influenced by the short-term development of the war.
It is legitimate and important to think about how the West will co-exist with Russia in the long term. But the conditions of that relationship will depend to a significant degree on how the war in Ukraine plays out. I don’t see it ending soon.
It may be intellectually stimulating to debate how to deal with Russia once the war ends, but you can’t analyse this question in isolation from the fact that the war continues in all its brutality,& Putin is playing for time. Ultimately, it is escapism from a dangerous reality.
If Putin succeeds in Ukraine, and manages to act with impunity, this will have far-reaching consequences for European security as a whole. The short-term danger of escalation is real, but so are the long-term dangers of Russia winning this war.
The tendency to turn any discussion about Ukraine into a discussion about Russia is not at all limited to Macron. But to think about Russia in isolation from events in Ukraine is to repeat a long-standing strategic mistake. It is not only arrogant. It is pointless. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 05.06.2022 0:05]
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Olaf sitzt das jetzt einfach aus, die Ukraine hat so einfach keine Chance mehr. In ein paar Wochen ist der drops gelutscht und alle "feiern" das Ende des Krieges. Also alle außer die Ukraine, die gibt's ja dann nicht mehr.
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Wo hastn das aufgeschnappt? Hängt ja auch nicht nur von Deutschland ab wie gut das jetzt läuft, so wichtig sind wir auch nicht.
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wieso sollte es die Ukraine nicht mehr geben? 
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Wo ist der Fortschritt den die Ukraine macht?
Die kriegen nicht genug Waffen geliefert, die gehen auf dem Zahnfleisch, die werden eingekesselt und Russland kommt jeden Tag trotz hoher Verluste ein Stück voran.
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Echt mal, wo sind die Fortschritte. Deswegen hält Deutschland ja auch bis heute die Festung Europa besetzt.
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Zu viel Russbots gelesen, ich erkenne die Symptomatik. Durchatmen, Arschlöcher die solche Takes in die Welt setzen auf ignore stellen (also die Russbots).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 05.06.2022 9:27]
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| | Zitat von Spangenkopf
Wo ist der Fortschritt den die Ukraine macht?
Die kriegen nicht genug Waffen geliefert, die gehen auf dem Zahnfleisch, die werden eingekesselt und Russland kommt jeden Tag trotz hoher Verluste ein Stück voran.
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so ein Unsinn. Im Osten sind die Russen ein bißchen weiter gekommen, aber das kommt gerade anscheinend zum erliegen. Von den beiden Großstädten dort hatten sie eine fast eingenommen, die sind sie zur Hälfte aber schon wieder los. Und das sind schon deren einzigen Erfolge, an allen anderen Stellen verlieren sie gerade. Die Ukraine selbst geht davon aus zu gewinnen, inklusive Zeitplan. 2 Monate wenns gut läuft, ein halbes Jahr wenn es schlecht läuft. Und das es so lange dauern würde war vom ersten Tag an klar, bzw. damals ging man ja noch davon aus, dass sie verleiren oder es so ein jahrelanges Desaster wie in Afghanistan geben könnte. Daran glaubt im Moment keiner mehr ernsthaft. Unterm Strich läuft es für die Ukr. immer noch deutlich besser als zu erwarten war.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 05.06.2022 9:29]
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Mich ekelt der Defätismus von Spiegel und Welt irgendwie an mittlerweile. Spiegel ist heute etwas besser weil ein grösserer Fokus auf Covid gelegt wird, aber auch da dominieren im Bezug auf die Ukraine defätistische Headlines. Welt ist gerade richtig schlimm. Das unbesiegbare Russland hier, die russische Übermacht im Osten hier, die norwegische Insel die Russland jetzt schon dominiert dort. Tenor bei beiden imho Russland bad aber Russland unbesiegbarer Bär. Widerlich.
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Dann guck ich ja vielleicht die falschen news. Ich guck morgens einmal rein und da gibt's immer nur Russland bla diese Stadt, rückt hier vor inklusive toller animationen und die Ukraine bettelt um Waffen und bekommt sie aber irgendwie nicht so recht. Da hab ich halt nicht sofort den Eindruck, dass es super läuft für die Ukraine.
Wir sind uns ja vielleicht trotzdem einig, dass Scholz elendslangsam zu arbeiten scheint und immer erst mal guckt, was denn die anderen so machen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Spangenkopf am 05.06.2022 9:53]
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| | Zitat von Spangenkopf
Dann guck ich ja vielleicht die falschen news. Ich guck morgens einmal rein und da gibt's immer nur Russland bla diese Stadt, rückt hier vor inklusive toller animationen und die Ukraine bettelt um Waffen und bekommt sie aber irgendwie nicht so recht. Da hab ich halt nicht sofort den Eindruck, dass es super läuft für die Ukraine.
Wir sind uns ja vielleicht trotzdem einig, dass Scholz elendslangsam zu arbeiten scheint und immer erst mal guckt, was denn die anderen so machen.
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Dann schau mal auf der Karte wo diese Gebiete so liegen. Das ist fast alles in einem Umkreis von vielleicht 70km im Osten des Landes. Russland rückt im Grunde nur in Sewerodonezk/Lyssytschansk und Umgebung vor. Die Städte liegen so nah aneinander wie Mainz und Wiesbaden. Sewerodonezk hatten sie fast eingenommen, aber das war vorgestern. Inzwischen haben sie die Hälfte der Stadt wieder verloren.
Im Norden passiert offenbar nicht mehr viel, seit die Ukrainer wieder an der Landesgrenze angekommen sind. Und im Süden geht es für Russland ganz langsam wieder rückwärts.
Deutschland liefert so gut oder schlecht wie die meisten anderen. Und ja, die Ukraine bettelt ohne Ende um Unterstützung. Muss sie ja auch, wenn die Unterstützung nicht nachlassen soll. Neben der Meldung an sich muss man eben auch darauf schauen wer da was von sich gibt und welches Ziel er damit verfolgt.
Zur Wahrheit gehört aber leider tatsächlich auch, dass da im Minutentakt auf beiden Seiten Menschen sterben. Von "läuft gut" kann also keine Rede sein. Von verlieren aber auch nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 05.06.2022 10:21]
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https://twitter.com/Nrg8000/status/1533105755943227393
Das ordnet die massiven Gewinne der Russen vernünftig ein - im letzten Monat unter massiven Verlusten und Einsatz wirklich aller Kräfte ein paar Dörfer eingenommen.
Dazu kommt dass sie in Sieverodonetzk grade ordentlich kassieren, weil die Ukrainer dort scheinbar erfolgreich einen Gegenangriff ausführen. Twitter ist voll davon, nur auf unseren Nachrichtenseiten les ich davon irgendwie nichts...
Hier z.B:
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1533258469083586566
| | | Been a bit cautious tweeting about Ukraines gains in Sieverodonetsk, but all indications now suggest the defenders allowed the Russian to draw in beyond their capacity and launched a well-executed counteroffensive resulting in a recapture of 20-30% of the city. | |
Oder auch hier:
https://twitter.com/JaysonGeroux/status/1532912448570855424
| | The fighting in the city of Severodonetsk is becoming interesting; in my many years of urban warfare research I cannot recall any urban battle in history where such a large counter-attack by the defending force has occurred. A new precedent?
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Es läuft also mitnichten alles furchtbar schlecht, und man muss immer im Kopf haben dass die russische Armee aus dem letzten Loch pfeift, während die Ukraine dank Mobilmachung wohl bald 1 Mio Soldaten an den Waffen hat, und diese Waffen immer weiter aus dem Westen eintrudeln.
Edit: jetzt sollte der 1.Link auch passen
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Wedge am 05.06.2022 10:43]
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"the defenders allowed the Russian to draw in beyond their capacity and launched a well-executed counteroffensive" ist btw klassische NATO-textbook Strategie für die, die das nicht auf dem Schirm haben. Als mindestens schonmal plausibel.
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| | Zitat von Wedge
Dazu kommt dass sie in Sieverodonetzk grade ordentlich kassieren, weil die Ukrainer dort scheinbar erfolgreich einen Gegenangriff ausführen. Twitter ist voll davon, nur auf unseren Nachrichtenseiten les ich davon irgendwie nichts...
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Ich meine ich hätte das gestern Abend schon auf Spiegel oder Tagesschau gelesen. Oder ist mein Gedächtnis so schlecht? 
/Edit:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-samstag-147.html#Um-Sjewjerodonezk-wird-weiter-gekaempft
Allerdings eher Format Fußnote. Liegt wahrscheinlich daran, dass es der Liveticker ist.
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Fällt die Stadt Sjewjerodonezk, gewinnt Russland die vollständige Kontrolle über das Gebiet Luhansk. Die Ukrainer versuchen, die Stadt zu halten - nach eigenen Angaben haben sie begonnen, die russischen Soldaten zurückzudrängen. Das russische Verteidigungsministerium erklärte dagegen, ukrainische Einheiten mit schweren Verlusten würden sich zurückziehen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 05.06.2022 11:04]
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| | Zitat von Wedge
Twitter ist voll davon, nur auf unseren Nachrichtenseiten les ich davon irgendwie nichts...
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ich schaue in erster linie in diesen ticker, den sich alle größeren Nachrichtenseiten teilen. Da steht es ganz normal drin.
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Selbst diese Tagesschau-Ticker Meldung find ich echt grenzwertig in der Wortwahl.
Wenn diese Stadt fällt dann hat Russland die VOLLSTÄNDIGE Kontrolle!!!111 (man gucke sich mal die Karte an was da dann vollständig kontrolliert wird).
Und dass ukrainische Meldungen mit caveat genannt werden ist ja ok und richtig, aber dass man immer noch Meldungen von Russlands Propagandakanälen als absolut gleichrangig behandelt ist sowas von lächerlich.
Mein Gefühl ist dass die Grundhaltung ist: das läuft nicht so gut wie wirs gern hätten, also machen wir doom&gloom.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 05.06.2022 11:09]
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| | Zitat von Poliadversum
Selbst diese Tagesschau-Ticker Meldung find ich echt grenzwertig in der Wortwahl.
Wenn diese Stadt fällt dann hat Russland die VOLLSTÄNDIGE Kontrolle!!!111 (man gucke sich mal die Karte an was da dann vollständig kontrolliert wird).
Und dass ukrainische Meldungen mit caveat genannt werden ist ja ok und richtig, aber dass man immer noch Meldungen von Russlands Propagandakanälen als absolut gleichrangig behandelt ist sowas von lächerlich.
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This. Wollte grade einen ähnlichen Post schreiben, aber du hast ja im Prinzip alles gesagt..
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da muss deutschland aber auch wieder zustimmen, oder?
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wahrscheinlich. Sollte aber kein Problem sein. anders als die Schweiz hat in diesem Krieg Deutschland bisher (fast?) immer ohne großes Theater zugestimmt.
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But „Wenn wir zustimmen müssen wir auch selbst was liefern“.
/Außerdem, die Angst, dass deutsche Panzer über die russische Grenze rollen, gehts da ums Modell oder den Lieferanten?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 05.06.2022 11:59]
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Aber... aber das wären doch westliche MBTs geliefert durch einen Nato-Partner. Dachte da gäbe es abSprAchEn.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
/Außerdem, die Angst, dass deutsche Panzer über die russische Grenze rollen, gehts da ums Modell oder den Lieferanten?
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ich würde sagen um den Lieferanten, bei der Pzh2000 ging es ja auch. Und wen kümmert das Geschwätz solange zugestimmt wird.
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| | Zitat von Jellybaby
wahrscheinlich. Sollte aber kein Problem sein. anders als die Schweiz hat in diesem Krieg Deutschland bisher (fast?) immer ohne großes Theater zugestimmt.
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Was soll dieses dumme Rumgehacke jetzt wieder? gibts nicht genug Scheisse vor der eigenen Tür zu kehren?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
