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Mal gespannt, wie lange Fraggy noch an Putins Angel zappelt, bis die ersten ATOMROFLS gezündet werden.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von KarlKoch
Und warum lässt du das eigentlich nicht die Ukrainer selbst entscheiden? | |
Weil ich Menschenleben wichtiger finde als die abstrakte autonome Entscheidungsfreiheit eines bürgerlichen Staates darüber, seine Bevölkerung in den Fleischwolf zu schieben.
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Da kann ich ja sogar irgendwie mitgehen. Aber:
Und wo fängt das geschützte Leben an? Im Filtrierungslager? Bei entführten Kindern? Ein geschütztes Leben zu reduzieren auf "du bist nicht an der Front/unter Bomben verreckt", reduziert menschliches Leid imho arg binär. Ich sehe Tschetschenien und denke mir bei einer besetzten Ukraine, dass dort genau so Generationen an Leben verloren gehen und leiden.
Ja, die Opferzahlen unten zu halten sollte ein primäres Ziel sein. Imho war das aber verloren als der Krieg nicht nach russischem Kalkül aufging. Und dann nicht, weil der Westen zu lange zauderte. HIMARS hat angedeutet, wie wenig Russland hätte reißen können, wenn die Ukraine mehr und breitere Ausrüstung schneller gehabt hätte. Da Russland sich schon nicht traut die Front des Donbass im Süden Belgorods zu imitieren, glaube ich nicht, dass das bei Rostow am Don anders wäre. Das würde ganz schnell wieder einfrieren wie 2014-22. Sagt mir meine Glaskugel.
Aber so, wie du richtig anmerkst und wir nicht in Putins Kopf sitzen, gilt das auch hier.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 06.02.2023 11:39]
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von KarlKoch
e: Russland wird schon aufhören, Ukrainer umzubringen, wenn die sich nicht mehr wehren. Hat man so wunderbar in Butscha gesehen. Oder in Isyum. Oder überall sonst, wo Russland sich zurückziehen musste. Du verachtenswerter, grenzdebiler Volldepp. | |
Das hab ich ja schon vor ein paar Seiten geschrieben: Wenn man davon ausgeht, dass es russisches Kriegsziel ist, wirklich jeden Ukrainer physisch zu vernichten, dann kann man natürlich schlecht gegen eine komplette Eskalation des Krieges argumentieren.
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Solange sie einen übrig lassen ist dagegen alles iO. Oder 200. Oder vielleicht noch ein paar mehr? Werden wir hinterher festlegen, wenn keiner mehr so genau hinschauen kann.
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Lese ich gerade einen anderen Thread? Finde es gerade ein wenig bizarr, wie die Aussagen von Fraggy sofort verzerrt werden (bis hin zum Vorwurf des Putinverstehers oder der absurden Gutheißung des Krieges) und kann in dem Sinne auch die Sperrung nicht wirklich nachvollziehen.
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| | Zitat von catch fire
Lese ich gerade einen anderen Thread? Finde es gerade ein wenig bizarr, wie die Aussagen von Fraggy sofort verzerrt werden (bis hin zum Vorwurf des Putinverstehers oder der absurden Gutheißung des Krieges) und kann in dem Sinne auch die Sperrung nicht wirklich nachvollziehen.
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Ich hoffe, das habe ich nicht getan. Mir geht nur sein Stil und Bevormundung auf den Geist, und laut Abso im Erklärbär ist es auch der Stil, der die Sperrung zur Folge hat.
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Könnte man nicht einfach nen weiteren Thread machen wo so Zeug + Aluhut Diskussionen über mögliche PsyOps und weiteres posten kann? Finde das ja alles auch sehr interessant, brauche es aber nicht in dem Thread hier weils halt voll derailed.
| | A drone has exploded in the air near Kaluga, a city located 160 kilometers southwest of Moscow, Kaluga Oblast Governor Vladislav Shapsha claimed on Feb. 6.
He didn’t specify the origin of the drone, but local media claimed it was flying toward a military facility.
There were no casualties and no damage to civilian infrastructure, the governor said.
Russia has previously accused Ukraine of attacking several regions south of Moscow. Ukraine has neither confirmed nor denied the reports. | |
https://kyivindependent.com/news-feed/governor-drone-explodes-near-kaluga-in-russia
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Nachdem im Krieg im Moment eh nicht viel Bewegung ist, finde ich den Austausch mit fraggy ganz unterhaltsam.
Die Sperrung kann ich nicht nachvollziehen, ist für mich wohl zu subtil.
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Sich twittertakes zu eigen machen die den USA/der Nato/dem Westen unterstellen die Ukraine quasi entgegen den eigenen Wünschen zum weiterkämpfen zu "überreden", wirkt streckenweise schon wie derbes Solovyov-Cosplay. Sperre, keine Ahnung.
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Die Sperre kann man durchaus als Lebensprojekt sehen. Ich kann mich deutlich an mehr getrollte Einzeiler im Forum erinnern als dass er jemals irgendeine substantielle Diskussion führen hätten wollen.
Er ist ein bisschen ein Eisfeldt mit höherem IQ.
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| | Zitat von h3llfir3
Nachdem im Krieg im Moment eh nicht viel Bewegung ist
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| | KYIV, Ukraine — Russian forces attacked dozens of Ukrainian positions across the eastern front, the Ukrainian military said on Monday, as Moscow’s assaults widen and intensify ahead of what Kyiv has warned could be the Kremlin’s largest offensive since the first weeks of the war.
The Ukrainian General Staff, which is responsible for military strategy, said in its daily battlefield update that the Russians fired on some two dozen towns and villages around Bakhmut, the ruined city that has become the focal point of Moscow’s campaign to seize all of the eastern area known as Donbas.
But the general staff said that the chaotic nature of the Russian effort — including waves of inexperienced recruits and former convicts belonging to the Wagner paramilitary group — was limiting its effectiveness.
“There was a complete lack of coordination and interaction among the servicemen of Russian occupation troops and the so-called Wagner Group’s mercenaries,” it said. | |
https://www.nytimes.com/live/2023/02/06/world/russia-ukraine-news#the-ukrainian-military-reports-attacks-at-dozens-of-points-across-the-eastern-front
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meinst du jetzt abso oder fraggy? 
/den vor mir wohl nicht. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.02.2023 16:38]
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| | Zitat von Jellybaby
meinst du jetzt abso oder fraggy?
/den vor mir wohl nicht.
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Wen wohl? Den Forentroll, der hier seit Jahren immer mal wieder wegen Trollings gesperrt wird oder eben Abso?
Was ist das für eine Frage, Hauptmann Offensichtlich?
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"immer mal wieder gesperrt" ist auch gut. Hat Fraggy nicht vor kurzem gesagt, dass er beim 6. oder 7. Account ist? Da sind ja nur PutzFrau und Anfall drüber
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| | Zitat von ghostbear
Sich twittertakes zu eigen machen die den USA/der Nato/dem Westen unterstellen die Ukraine quasi entgegen den eigenen Wünschen zum weiterkämpfen zu "überreden", wirkt streckenweise schon wie derbes Solovyov-Cosplay. Sperre, keine Ahnung.
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Sorry, aber genau von solchen Aussagen rede ich. Sagt der Tweet nicht aus, deine Interpretation macht sich fraggy nicht zu Eigen und es hat einfach mal so gar nichts mit Solowjow am Hut. Für mich nicht nachvollziehbar, wie man derlei Sachen aus den Posts rausziehen kann.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
"immer mal wieder gesperrt" ist auch gut. Hat Fraggy nicht vor kurzem gesagt, dass er beim 6. oder 7. Account ist? Da sind ja nur PutzFrau und Anfall drüber
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Wäre bereit Delle gegen Fraggy zu tauschen.
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Natürlich spielt Fraggy elegant mit den Worten und lässt den Rückweg alternativer Interpretationen.
Jeder aber versteht die ursprüngliche Konotation und die hat auch immer das selbe Ziel. Seine ausführlicheren Antworten beziehen sich stets nur auf die bequem zu behandelnden Teile der Antwort, der Rest wird weggewischt und nicht beantwortet.
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Jeder aber versteht die ursprüngliche Konotation und die hat auch immer das selbe Ziel.
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Na, erklär mal. Welches Ziel denn? Hier wird ein Strohmann nach dem anderen abgefackelt, Aussagen bis zur Unkenntlichkeit verzerrt und es sich argumentativ ziemlich bequem gemacht ('lel fraggy').
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| | Zitat von catch fire
Für mich nicht nachvollziehbar, wie man derlei Sachen aus den Posts rausziehen kann.
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Das ist eigentlich extrem einfach nachzuvollziehen. Er stärkt offensichtlich nicht der Ukraine bedingungslos und zu 100% den Rücken, also ist er pro Russland.
Man hat ja bei den Aussagen von Precht und Welzer schon gut sehen können, wie schnell bei manchen hier Schnappatmung einsetzt und der Blutdruck in die Stratosphäre steigt. Da sind dann keine Kapazitäten mehr verfügbar, um differenziertere Betrachtungsweisen unaufgeregt zu evaluieren (oder sie schlicht zu ignorieren). Man empört sich lieber im guten Gewissen der eigenen moralischen Überlegenheit.
Und im Endeffekt gibts dann ne Sperre für Fraggy, damit hier nicht weiter "provoziert" wird und die tapferen Reflexkämpfer sich nicht aufregen müssen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 06.02.2023 17:53]
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| | Zitat von catch fire
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Jeder aber versteht die ursprüngliche Konotation und die hat auch immer das selbe Ziel.
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Na, erklär mal. Welches Ziel denn? Hier wird ein Strohmann nach dem anderen abgefackelt, Aussagen bis zur Unkenntlichkeit verzerrt und es sich argumentativ ziemlich bequem gemacht ('lel fraggy' .
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Oder hat er es sich argumentativ ziemlich bequem gemacht, als er auf die Erinnerung, dass er noch Fragen beantworten wollte, nur mit einem "wurde dran gehindert" reagiert hat, anstatt von Antworten?
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Lies doch selber einfach nach was seine Antwort darauf war mal einen konkreten Vorschlag zu bringen, wie alternativ zu handeln sei.
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Pff, dein "Du musst noch Fragen beantworten!1!!" war ähnlich unaufrichtig in Sinne einer normalen Diskussion.
Und Precht/Welzer sind natürlich auch Trottel erster Güte, bevor jetzt hier der falsche Eindruck entsteht.
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Könnt ihr das nicht woanders diskutieren?
In guten Nachrichten:
| | A high-profile Russian propagandist and hired gun was shot in the head at close range in eastern Ukraine over the weekend, according to multiple reports. The mercenary, Igor Mangushev, was injured at a checkpoint in the Russian-occupied region of Luhansk, and transported to a hospital.
“He is still alive, but with such an injury, the prospects are not very good,” a Ukrainian journalist wrote on Telegram.
The incident occurred early Saturday, according to the journalist, Denys Kazanskyi. Russian sources told The New Voice of Ukraine that Mangushev had been the victim of an “accident,” which the outlet characterized as an “execution-style” shooting. | |
| | | An established face of the Russian invasion’s agitprop campaigns, Mangushev is perhaps best known for a fiery speech last summer in which he held what he claimed was the skull of a Ukrainian soldier. “We’re alive, and this guy’s already dead,” he told a crowd. “Let him burn in hell. He wasn’t lucky. We’ll make a goblet out of his skull.” | |
https://www.thedailybeast.com/igor-mangushev-russian-mercenary-who-brandished-ukrainian-skull-shot-in-head?ref=home
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| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Lies doch selber einfach nach was seine Antwort darauf war mal einen konkreten Vorschlag zu bringen, wie alternativ zu handeln sei.
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Das ist so ein Kindergarten. Nur weil jemand nicht die perfekte Lösung vorschlagen kann, sind seine talking points automatisch nichtig?
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| | Zitat von catch fire
Und Precht/Welzer sind natürlich auch Trottel erster Güte, bevor jetzt hier der falsche Eindruck entsteht.
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Ich war schon hart am tippen 
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| | Zitat von catch fire
Pff, dein "Du musst noch Fragen beantworten!1!!" war ähnlich unaufrichtig in Sinne einer normalen Diskussion.
Und Precht/Welzer sind natürlich auch Trottel erster Güte, bevor jetzt hier der falsche Eindruck entsteht.
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| | Zitat von KarlKoch
Wann endet der Krieg denn, wenn man dieser Logik nicht unterliegt? Bin wirklich neugierig.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von [NRG]Sonic
Von welcher Hilfe seitens der USA ist denn die Ukraine "existentiell abhängig"? Das würde mich jetzt mal ehrlich interessieren. | |
Sorry, hab mich geirrt, da gibt es überhaupt keine Abhängigkeit. Punkt geht an dich.
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Die Antworten werden sie überraschen. Oder auch nicht. Es gibt sie nämlich nicht.
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| | Zitat von catch fire
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Lies doch selber einfach nach was seine Antwort darauf war mal einen konkreten Vorschlag zu bringen, wie alternativ zu handeln sei.
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Das ist so ein Kindergarten. Nur weil jemand nicht die perfekte Lösung vorschlagen kann, sind seine talking points automatisch nichtig?
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Wie produktiv ist ein Konsensfindungsprozess wenn deine Talking Points lediglich aus Kritik der aktuellen Vorgehensweise bestehen und das Gespräch nur als Bühne für die eigene Eloquenz dient?
Bitte guck mal wer und wie detailliert auf Fraggy reagiert wurde, nix war da mit sofort Schaum vor dem Mund.
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| | Zitat von catch fire
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Lies doch selber einfach nach was seine Antwort darauf war mal einen konkreten Vorschlag zu bringen, wie alternativ zu handeln sei.
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Das ist so ein Kindergarten. Nur weil jemand nicht die perfekte Lösung vorschlagen kann, sind seine talking points automatisch nichtig?
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Was sind denn die imperfekten Lösungen, die fraggy so diskutiert hat?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 06.02.2023 18:02]
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| | Zitat von Nighty
Könnt ihr das nicht woanders diskutieren?
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Guter Vorschlag.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von [NRG]Sonic
Von welcher Hilfe seitens der USA ist denn die Ukraine "existentiell abhängig"? Das würde mich jetzt mal ehrlich interessieren. | |
Sorry, hab mich geirrt, da gibt es überhaupt keine Abhängigkeit. Punkt geht an dich.
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Die Antworten werden sie überraschen. Oder auch nicht. Es gibt sie nämlich nicht.
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Mooooment mal - Fraggy hat auf mein Nachfragen nicht die weisse Flagge gehisst, sondern mit purem Zynismus reagiert???
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [NRG]Sonic am 06.02.2023 18:51]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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