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Aber wenn seine Aussage der Wahrheit entspricht, dass er de mThema vorraus sein will, dann wird er ja seine Staatssekretäre ja heute morgen gefragt haben, was Sache ist als Vorbereitung für den Gipfel. Und die Notwendigkeit den Prozess anszustoßen könnte bedeuten, dass man ihm keine Antwort geben konnte.
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| | Zitat von Abso
Du hast eine interessante Vorstellung von Bestandsführung.
Und um nicht nur zu shitposten: Nein. Selbst "die Bundeswehr" wird auf Zuruf wenigstens mehrere Stunden oder Tage brauchen, um eine Aussage zu treffen, wie viele Panzer insgesamt da sind, und in welchem Zustand/Status welcher wo ist. Und zu einem lieferbaren Panzer gehören ggf. auch Dokumente, Werkzeuge, Teilepakete... . Außerdem geht es nicht (nur) um BW-Bestände, sondern insbesondere um die bei der Industrie. Und wenn KMW-Futti gerade im langen Wochenende ist, siehe obige Frage, kann es ein paar Tage dauern bis eine Antwort da ist. Da kann auch ein Pistorius nicht einfach durchregieren.
Neun Frauen kriegen das Kind ja auch nicht in einem Monat fertig.
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War Bestandteil meiner Ausbildung und hätte ich da nicht kurzfristig Lagerbestände angeben können hätts mir den Arsch zerissen. Später im produzierenden Metallgewerbe in der IT gearbeitet, da war Lager und Revision ein Block. Als wir da mal nen Tag Netzwerkdown erfragt hatten wegen Komplettumbau der Leitungen hatten wir innerhalb von 30 Minuten ne Antwort wann das möglich ist weil die genau wußten wieviele Maschinen aktuell in der Produktion, Abschlußtestphase, im Lager sowie sich in der Revision befanden - inklusive Wartezeiten wenn Ersatzteile fehlten.
Ja, ich gehe davon aus das man über sowas exakte Listen überall vor Ort hat. Wir reden hier ja nicht vom Grabbeltischbestand und zählen Gummi-O-Ringe.
Selbiges erwarte ich eigentlich auch von den Firmen wo Fahrzeuge gebaut werden bzw. sich in Revision befinden.
Nunja, vielleicht war meine Ausbildungsfirma da nur sehr strikt oder die Abteilungen meines letzten Arbeitsplatzes gut durchorganisiert.
Nur so als Anmerkung damit mal wieder nicht der Eindruck entsteht ich zieh hier meine Aussagen aus der Idiotenlostrommel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 20.01.2023 15:38]
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Also jeweils ein Standort innerhalb einer Organisation, ja? Ok, cool.
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| | Zitat von Abso
Also jeweils ein Standort innerhalb einer Organisation, ja? Ok, cool.
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Nein, nur die produktive Zentrale. Aber da die alle über VPN mit den Tochtergesellschaften (weltweit) verbunden waren und das ganze digital auch mit dem Versand gekoppelt war hatte man nen sauberen Überblick was sich an Geräten und Ersatzteilen auch außerhalb tummelte.
Vielleicht sind meine Erwartungen deshalb auch etwas hochgesteckt wenn hier auch öfters noch wegen FAX in deutschen Behörden gewitzelt wird.
Ist das Bewerbungsgespräch beendet und wir können wieder zurück zum Thema?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 20.01.2023 15:50]
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Sagt mal, diese Nichtlieferung der Leos, ist das diese "Richtlinien - Kompetenz" des Kanzlers oder die des Kanzleramt mit seinen Lumpenpazifisten? Sprich, Scholz ist nur der Übermittler der Entscheidung. Einen aufrichtiger Grund für die Entscheidung hätte ich auch sehr gerne. Sieht doch so aus als wäre da jede Menge Kompromat mit im Spiel.
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Es ist wohl nicht so eindeutig, wie manche Meinungsmacher darstellen:
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 20.01.2023 18:10]
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Vielleicht schreibt Robin Alexander ja irgendwann ein Buch über die ganze Shitshow
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das hat nicht Austin gesagt, sondern Pistorius.
und ja, vielleicht gibts keine so eindeutige Koalition. Es könnte aber eine geben, wenn...ne?
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Dass sich aber auch niemand aus der Runde verplappert oder andeutet warum die Entscheidung so schwer fällt...
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Bei Rolf, aber nicht bei Wolodymyr
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Mal wieder Zeit mit Vladimir zu telefonieren, damit Olaf die neuesten Anweisungen bekommt.
Evtl. kann man sich auch üer andere interessante Themen wie Wirecard oder Cum-Ex unterhalten oder vielleicht sind auch noch Aufsichtsratsposten bei russischen Staatskonzernen zu besetzen
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| | Zitat von Deep Thunder
Sagt mal, diese Nichtlieferung der Leos, ist das diese "Richtlinien - Kompetenz" des Kanzlers oder die des Kanzleramt mit seinen Lumpenpazifisten? Sprich, Scholz ist nur der Übermittler der Entscheidung. Einen aufrichtiger Grund für die Entscheidung hätte ich auch sehr gerne. Sieht doch so aus als wäre da jede Menge Kompromat mit im Spiel.
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Man darf auch nicht vergessen, dass die Meinung zu der Lieferung der Leos in Deutschland nicht so eindeutig ist wie hier im p0t.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100114990/umfrage-deutsche-gespalten-bei-panzer-lieferung.html
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Ja, aber das ist ja auch keine Entscheidung für die Allgemeinheit, sondern für die Politik die die Situation besser einschätzen können. Es gibt ja auch genug Leute die denken, wenn wir die Ukraine sofort verlieren lassen beendet das den Krieg und alles ist toll, juhu und der Frieden macht wirklich alle glücklich, auch die Ukrainer und der Vladimir ist dann ganz lieb und macht nie mehr was sonst.
Der Witz bei der Aussage von Pistorius, dass die Gruppe die Panzer nicht schicken will ist nicht klein, heißt ja nur, dass Scholz weiterhin rusmcholzt, denn wenn er selbst überzeugt wäre, könnte er ja Führung übernehmen und zusammen mit England, Franktreich und den USA den Rest überzeugen. Man müsste nur wollen.
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| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von Deep Thunder
Sagt mal, diese Nichtlieferung der Leos, ist das diese "Richtlinien - Kompetenz" des Kanzlers oder die des Kanzleramt mit seinen Lumpenpazifisten? Sprich, Scholz ist nur der Übermittler der Entscheidung. Einen aufrichtiger Grund für die Entscheidung hätte ich auch sehr gerne. Sieht doch so aus als wäre da jede Menge Kompromat mit im Spiel.
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Man darf auch nicht vergessen, dass die Meinung zu der Lieferung der Leos in Deutschland nicht so eindeutig ist wie hier im p0t.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100114990/umfrage-deutsche-gespalten-bei-panzer-lieferung.html
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Politik anhand von Umfragewerten kannst du bei sowas nicht machen.
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https://twitter.com/tobiaschneider/status/1616279071247241218
| | Bzgl Panzer und öffentlicher Meinung: Generell sind "Issue Polls" zu Themen mit niedriger gesellschaftlicher Relevanz, wenn nicht regelmäßig erhoben und validiert, das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt sind. Dazu überschätzen Leute gerne die Überzeugungskraft von Politikern.
Die gesamtgesellschaftliche Mehrheit ist dazu weniger Relevant als die Verortung der marginalen oder Randwähler der Regierungspartei. Häufig haben Politiker für sowas einen ganz guten Riecher. Ob bei der Umfrage von gestern nun 53-47 oder 43-57 rauskam. Das ist alles dünnes Eis.
Wenn die öffentl Meinung nicht mit will, man aber von der Korrektheit und Wichtigkeit einer polit Entscheidung überzeugt ist, dann ist es taktisch klug die Debatte, insbesondere in den Medien, drastisch zu deeskalieren und depolarisieren, und Argumente auf Arbeitsebene verlagern.
Alles was gut ist ist nicht unbedingt beliebt. Und erfolgreiche Politiker sind selten mutige Menschen. Such is the game we play. Muss man halt drum rum arbeiten.
Apropos nothing
| | | > Eine Mehrheit (54%) ist FÜR die #Leopard-Lieferung an die Ukraine. Aber eine Mehrheit (58%) ist DAGEGEN, mit den Leopard-Panzern die Krim zurückzuerobern. Das ist der Grat, auf dem #Scholz und #Pistorius in laufen. (Forsa für @RTL_com @ntvde) #Ramstein | |
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| | Zitat von M`Buse
Wo Panzer
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In der Tagesschau heute: "Woran liegt's?"
Matthias Deiß, ARD Berlin: "Nun ganz einfach, der Bundeskanzler ist dabei geblieben: Keine Lieferung von Kampfpanzern ohne die USA. Und die sehen bei diesem Thema weiter nicht sich selbst, sondern die Deutschen in der Führungsrolle für ein internationales Leopard-Konsortium. Aus der Tatsache, dass Verteidigungsminister Austin Deutschland heute konsequent gelobt hat, spricht für mich dabei die klare Hoffnung, dass sich die Bundesregierung am Ende doch noch in dieser Frage bewegen wird.
Die Ankündigung des neuen deutschen Verteidigungsministers, erst mal prüfen zu lassen, wie viel Leopardpanzer überhaupt verfügbar wären, kommt bei vielen Partnerländern gar nicht gut an. Hierzulande spricht die Union sogar von 'Verweigerungshaltung'. Der Druck aus dem In- und Ausland ist heute in dieser Frage ganz sicher nicht kleiner geworden."
Wir scholzen weiter rum. Es kommen keine Leoparden *klick*
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 20.01.2023 20:43]
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| | Zitat von Tharan
Ja, aber das ist ja auch keine Entscheidung für die Allgemeinheit, sondern für die Politik die die Situation besser einschätzen können.
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interessant ist allerdings auch, dass es keine amerikanischen M1 gibt, mit einer Begründung die eines Scholz würdig wäre. Sinngemäß: die verbrauchen zu viel, und die Ukrainer sind zu doof zum reparieren.
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| | Zitat von Deep Thunder
Lumpenpazifisten
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Was mittlerweile wieder alles sagbar ist. Man muss sich schon wundern.
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Berechtigte Kritik an der Aussage. Ich muss aber auch gestehen, dass ich auch ein wenig überrascht über mich bin, wie hawkisch (ohne thereal) ich die letzten Monate geworden bin. Diese Wandlung greift wohl auch ein wenig um sich.
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Es kommt keine Führung *klick*
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| | Zitat von catch fire
Ich muss aber auch gestehen, dass ich auch ein wenig überrascht über mich bin, wie hawkisch (ohne thereal) ich die letzten Monate geworden bin. Diese Wandlung greift wohl auch ein wenig um sich. | |
Ich kann die moralische Empörung total verstehen, aber daraus entstehen nicht automatisch gute politische Urteile.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-freitag-britische-geheimdienste-bis-zu-50-000-wagner-soeldner-in-der-ukraine-a-be2408e1-6e72-4325-bc06-29d76e0c4d5e
| | Bundesnachrichtendienst warnt vor hohen Verlusten der ukrainischen Armee
13.46 Uhr: Der Bundesnachrichtendienst (BND) ist wegen hoher Verluste der ukrainischen Armee beim Kampf um die strategisch wichtige Stadt Bachmut im Osten des Landes alarmiert. Nach Informationen des SPIEGEL informierte der Auslandsnachrichtendienst diese Woche Sicherheitspolitiker des Bundestags in einer geheimen Sitzung darüber, dass die ukrainische Armee bei Kämpfen mit den russischen Invasoren derzeit täglich eine dreistellige Zahl an Soldaten verliere.
Der BND warnte, dass die Einnahme von Bachmut durch die Russen erhebliche Folgen hätte, da Russland damit weitere Vorstöße ins Landesinnere möglich würden. Der BND berichtete zudem, dass die russische Armee bei Bachmut mit gnadenloser Härte vorgehe. In dem Briefing hieß es, Russland werfe derzeit Soldaten wie Kanonenfutter nach vorn, hohe Verluste der eigenen Streitkräfte spielten bei der Kriegstaktik der Russen offenbar keine Rolle. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 20.01.2023 21:37]
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von pucky1986
| | Zitat von Deep Thunder
Sagt mal, diese Nichtlieferung der Leos, ist das diese "Richtlinien - Kompetenz" des Kanzlers oder die des Kanzleramt mit seinen Lumpenpazifisten? Sprich, Scholz ist nur der Übermittler der Entscheidung. Einen aufrichtiger Grund für die Entscheidung hätte ich auch sehr gerne. Sieht doch so aus als wäre da jede Menge Kompromat mit im Spiel.
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Man darf auch nicht vergessen, dass die Meinung zu der Lieferung der Leos in Deutschland nicht so eindeutig ist wie hier im p0t.
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100114990/umfrage-deutsche-gespalten-bei-panzer-lieferung.html
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Politik anhand von Umfragewerten kannst du bei sowas nicht machen.
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Sollte man nicht machen.
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von catch fire
Ich muss aber auch gestehen, dass ich auch ein wenig überrascht über mich bin, wie hawkisch (ohne thereal) ich die letzten Monate geworden bin. Diese Wandlung greift wohl auch ein wenig um sich. | |
Ich kann die moralische Empörung total verstehen, aber daraus entstehen nicht automatisch gute politische Urteile.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-ukraine-news-am-freitag-britische-geheimdienste-bis-zu-50-000-wagner-soeldner-in-der-ukraine-a-be2408e1-6e72-4325-bc06-29d76e0c4d5e
| | Bundesnachrichtendienst warnt vor hohen Verlusten der ukrainischen Armee
13.46 Uhr: Der Bundesnachrichtendienst (BND) ist wegen hoher Verluste der ukrainischen Armee beim Kampf um die strategisch wichtige Stadt Bachmut im Osten des Landes alarmiert. Nach Informationen des SPIEGEL informierte der Auslandsnachrichtendienst diese Woche Sicherheitspolitiker des Bundestags in einer geheimen Sitzung darüber, dass die ukrainische Armee bei Kämpfen mit den russischen Invasoren derzeit täglich eine dreistellige Zahl an Soldaten verliere.
Der BND warnte, dass die Einnahme von Bachmut durch die Russen erhebliche Folgen hätte, da Russland damit weitere Vorstöße ins Landesinnere möglich würden. Der BND berichtete zudem, dass die russische Armee bei Bachmut mit gnadenloser Härte vorgehe. In dem Briefing hieß es, Russland werfe derzeit Soldaten wie Kanonenfutter nach vorn, hohe Verluste der eigenen Streitkräfte spielten bei der Kriegstaktik der Russen offenbar keine Rolle. | |
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Der BND findet ein Jahr nicht statt, aber jetzt ist er plötzlich da und der Russe bricht durch.
Bisschen billo.
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(Prof. Dr. Thomas Jäger, Außenpolitik, Uni Köln)
https://twitter.com/jaegerthomas2/status/1616431722651942913
| | Scholz brüskiert europäische Verbündete, denn "kein Alleingang" heißt für ihn: nur mit USA. Er brüskiert USA, indem er ein Junktim fordert, das Biden abgelehnt hat. Er brüskiert seine Koalitionspartner in Ampel. Er hat Pistorius sehr enge Grenzen gezogen. Alles mit einer Maßnahme
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https://twitter.com/CarloMasala1/status/1616507829220741146
| | Was mich an der Leo2 Debatte die letzten Tage gestört hat. Der Fokus hat sich weg von der Frage, „was braucht die Ukraine gerade militärisch?“, hin zu innerallianzpolitischen Ränkespielchen verschoben (blame the 🇩🇪, bring the 🇺🇸 on board etc.). Damit sind letzten Endes drei Ergebnisse produziert worden.
1. Die 🇺🇦 bekommt nicht alle, was sie braucht.
2. 🇩🇪 steht jetzt im Allianzrahmen dumm da.
3. In Moskau freut man sich, weil der Eindruck entsteht, dass die einheitliche Position des „Westens“ nach 11 Monaten Risse bekommen hat
Vermute, wir werden deshalb ein Ansteigen russischer Drohungen in der Zukunft sehen.
Bin weiterhin relativ sicher, dass es bald Leo Lieferungen geben wird, aber „bessere Diplomatie“ von allen Seiten im Vorfeld, hätte die heutige Show möglicherweise vermieden.
Und vielleicht das nächste Mal „nur“ die militärischen Bedürfnisse und Erfordernisse der 🇺🇦 im Blick haben und nicht die Lust, irgendjemanden am Nasenring durch die Manege zu ziehen
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https://twitter.com/gepardtatze/status/1616502750489247744
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1616511079638781957
| | Konstruktives Misstrauensvotum und das bitte sofort, es reicht jetzt!
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https://twitter.com/winkelsdorf/status/1616528826154057733
| | Damit mal alle im gleichen Film sind:
Olaf Scholz hat heute nicht nur die Lieferung von Leopard-Panzern aus Deutschland verhindert, er hat dafür gesorgt, dass kein Land Leos an die Ukraine liefern kann
Das Ergebnis heisst "gar keine Panzer"
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(BILD-Roepcke)
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1616494746544865280
| | Ukrainians and supporters of an independent Ukraine are protesting the German rejection of delivering tanks to Ukraine in front of @OlafScholz’ Chancellory in Berlin.
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edit: Ich nehme diesen (imo nicht ganz ernst gemeinten) Tweet mal raus.
AFAIK wurde bisher nicht bekannt, welche Länder genau dafür und dagegen gestimmt haben
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 20.01.2023 22:16]
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Vielleicht wurde der Fax abgebaut.
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In other news irgendwie erinnert mich die Situation etwas an Sevierdonetsk im Sommer, als Russland extrem viele Kräfte auf einen Frontabschnitt konzentriert hat und Ukraine schwere Verluste bei der Verteidigung hatte. Bleibt spannend ob die Ukraine wieder eine erfolgreiche Gegenoffensive (wohl Richtung Melitopol) starten kann.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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