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| | Zitat von niffeldi
Was machen wir eigentlich, wenn es für die Ukraine sehr gut läuft und die einfach bis Moskau durchmarschieren?
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Nicht, dass ich direkt daran glaube, aber für den Fall, dass die Ukraine jetzt wirklich die Russen vor sich hertreiben sollte, hoffe ich mal stark, dass sie an der Grenze Halt machen.
Bei einem Rückzugsgefecht nach Moskau wird die Atomwaffe dann doch immer wahrscheinlicher.
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Man wird in so einem Fall nicht mal die Krim zurückerobern, das hatte Selenskyi vor einer Weile schon gesagt wenn ich mich richtig erinnere.
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Argumente im Check: Was spricht für und gegen Waffenlieferungen? | ZDF
| | Sicherheitsexperte Mölling sieht in der deutschen Diskussion vor allem ein Problem der Kommunikation: Deutschland tue durchaus viel, um der Ukraine zu helfen, kommuniziere das aber schlecht mit der Bevölkerung.
Ein Beispiel dafür ist laut Ulrike Franke vom European Council on Foreign Relations der von Kanzler Scholz mehrfach abgelehnte deutsche "Alleingang", wenn es darum geht, schwere Waffen an die Ukraine zu liefern. Deutschland mache - wenn überhaupt - einen Alleingang, in dem es Lieferungen durch lange Diskussionen hinauszögere, während andere schon lieferten, so Franke im "Sicherheitshalber"-Podcast. | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 24.04.2022 17:25]
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"Vor einer Weile" ist der Zeitraum, an den sich niemand erinnern möchte.
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| | Zitat von Martina
| | Zitat von niffeldi
Was machen wir eigentlich, wenn es für die Ukraine sehr gut läuft und die einfach bis Moskau durchmarschieren?
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Jubelparty
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Wenigstens Sotchi könnten sie noch mitnehmen und danach mit den Georgiern noch Abchasien befreien.
Nein natürlich nichts dergleichen.
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Das wichtigste, das Radargerät; hat die Ukraine schon seit 7 Jahren im Einsatz. Die Bedienung der Haubitze selber unterscheidet sich jetzt nicht wirklich großartig von den bisher eingestzten: Abhängen->ausklappen->laden->Bumm. Die Verlinkung Radar->Zielcomputer ist auch relativ simpel
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Das Ganze muss auch simpel sein weil die Damen und Herren der Artillerie sind ja nun bekanntlicherweise nicht die hellsten. Egal welche Armee  |
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| | Zitat von D@emon
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Das Ganze muss auch simpel sein weil die Damen und Herren der Artillerie sind ja nun bekanntlicherweise nicht die hellsten. Egal welche Armee
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Traurig ist das. Wäre es nicht toll, wenn man zum Krieg führen studiert haben müsste?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Wedge
Diese Haubitzen die jetzt von diversen NATO Staaten geliefert werden, sehen einige Militärexperten übrigens als heftigen Gamechanger an.
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Die Wunderwaffen werden Montag nachmittag eingesetzt...spätestens Mittwoch.[...]
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Das doch einfach wieder SPD-Level Quatsch. Wir reden hier über Artillerie (ja, moderne Artillerie, aber eben fucking Artillerie) und nicht über, keine Ahnung, ein Forschungsmodul in der ISS.
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Lies doch nochmal den kompletten Beitrag. Ich habe die polemische Aussage oben ja gleich auch wieder relativiert.
Meine Güte bist du schwierig.
Zumal es ja auch noch um ein Radarsystem geht...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 24.04.2022 18:01]
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| | Zitat von Mountainbiker
Zumal es ja auch noch um ein Radarsystem geht...
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| | Zitat von D@emon
Das wichtigste, das Radargerät; hat die Ukraine schon seit 7 Jahren im Einsatz. | |
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| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Wedge
Diese Haubitzen die jetzt von diversen NATO Staaten geliefert werden, sehen einige Militärexperten übrigens als heftigen Gamechanger an.
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Die Wunderwaffen werden Montag nachmittag eingesetzt...spätestens Mittwoch.[...]
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Das doch einfach wieder SPD-Level Quatsch. Wir reden hier über Artillerie (ja, moderne Artillerie, aber eben fucking Artillerie) und nicht über, keine Ahnung, ein Forschungsmodul in der ISS.
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Lies doch nochmal den kompletten Beitrag. Ich habe die polemische Aussage oben ja gleich auch wieder relativiert.
Meine Güte bist du schwierig.
Zumal es ja auch noch um ein Radarsystem geht...
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Einfach mal weniger SPD-Bauchwehsaft trinken, dann bin ich auch nicht schwierig.
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| | Zitat von Wedge
Diese Haubitzen die jetzt von diversen NATO Staaten geliefert werden, sehen einige Militärexperten übrigens als heftigen Gamechanger an.
Nicht nur werden die neuesten Geräte geliefert (M777) die u.a. eine hohe Reichweite haben, sondern teilweise auch GPS gesteuerte und raketenbetriebene Munition (sehr teuer, u.a. Excalibur). In Zusammenarbeit mit dem CounterFire Radar, der ebenfalls Teil des Pakets ist und Artelleriestellungen punktgenau finden kann - während deren Geschosse noch in der Luft sind - dürfte Ukraine dadurch wohl in die Lage versetzt werden effektiv Gegenangriffe durchzuführen und erstmals seit Kriegsbeginn großflächig Gebiete im Donbass zurückzuerobern.
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Langsam. Das Zeug muss auch erst mal an den richtigen Ort und dort effizient eingesetzt werden.
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| | Zitat von Poliadversum
Man wird in so einem Fall nicht mal die Krim zurückerobern, das hatte Selenskyi vor einer Weile schon gesagt wenn ich mich richtig erinnere.
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wann war das denn? Ich erinnere mich nur an "über ukrainisches Staatsgebiet einschließlich Krim und Separatistengebiete wird nicht verhandelt".
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| | Zitat von Bombur
"Vor einer Weile" ist der Zeitraum, an den sich niemand erinnern möchte.
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Hat er im März noch betont.
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| | Zitat von niffeldi
Was machen wir eigentlich, wenn es für die Ukraine sehr gut läuft und die einfach bis Moskau durchmarschieren?
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Vorher zünden die Russen ihre Nukes. Die Ukrainer werden einen Teufel tun russisches Gebiet zu betreten. Die Russen haben klar kommuniziert, dass eine der roten Linien
für den Einsatz von Nuklearwaffen die Verletzung der territorialen Integrität darstellt. Ob sie es dann tun ist was anderes, aber keiner wird das jemals testen.
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| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Bombur
"Vor einer Weile" ist der Zeitraum, an den sich niemand erinnern möchte.
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Hat er im März noch betont.
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Egal wie wenig weit er zurückliegt.
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| | Zitat von Buxxbaum
Langsam. Das Zeug muss auch erst mal an den richtigen Ort und dort effizient eingesetzt werden.
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Poliadversum... Sag es... Sag es....
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Poliadversum
Man wird in so einem Fall nicht mal die Krim zurückerobern, das hatte Selenskyi vor einer Weile schon gesagt wenn ich mich richtig erinnere.
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wann war das denn? Ich erinnere mich nur an "über ukrainisches Staatsgebiet einschließlich Krim und Separatistengebiete wird nicht verhandelt".
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Da reden wir über unterschiedliche Dinge. Diese Aussage bezog sich auf eine offizielle Anerkennung der Krim als russisch. Das was ich meinte bezog sich auf Eroberung der Krim mit militärischer Gewalt.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von niffeldi
Was machen wir eigentlich, wenn es für die Ukraine sehr gut läuft und die einfach bis Moskau durchmarschieren?
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Vorher zünden die Russen ihre Nukes. Die Ukrainer werden einen Teufel tun russisches Gebiet zu betreten. Die Russen haben klar kommuniziert, dass eine der roten Linien
für den Einsatz von Nuklearwaffen die Verletzung der territorialen Integrität darstellt. Ob sie es dann tun ist was anderes, aber keiner wird das jemals testen.
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Ja was macht man dann? Maurer an der Grenze? Russland zieht sich zurück und schließt dann tatsächlich einen Friedensvertrag? Was ist so ein Papier wert? Was ist mit der russischen Mehrheit in der Ostukraine? Nimmt man die als Geisel für die Auslösung der verschleppten Ukrainer? Egal was kommt, aber auch bei einem Sieg der Ukraine wird das echt unschön. Jubeln fällt mir da schwer.
/¤ und lässt man sich von Russland diktieren, wo deren Territorium ist? Warum sollte man denen die Krim überlassen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von niffeldi am 24.04.2022 19:16]
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von niffeldi
Was machen wir eigentlich, wenn es für die Ukraine sehr gut läuft und die einfach bis Moskau durchmarschieren?
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Vorher zünden die Russen ihre Nukes. Die Ukrainer werden einen Teufel tun russisches Gebiet zu betreten. Die Russen haben klar kommuniziert, dass eine der roten Linien
für den Einsatz von Nuklearwaffen die Verletzung der territorialen Integrität darstellt. Ob sie es dann tun ist was anderes, aber keiner wird das jemals testen.
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Die Ukraine hat doch auch null Interesse an einem Einmarsch in Russland. Wir sind hier nicht bei Heart of Iron.
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| | Zitat von niffeldi
[Was ist so ein Papier wert? Was ist mit der russischen Mehrheit in der Ostukraine? Nimmt man die als Geisel für die Auslösung der verschleppten Ukrainer? Egal was kommt, aber auch bei einem Sieg der Ukraine wird das echt unschön. Jubeln fällt mir da schwer.
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Woher hast du denn diese strunzdummen Takes? Warum sollte man russischsprachige Ukrainerïnnen als Geisel nehmen?
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| | Zitat von niffeldi
Russland zieht sich zurück und schließt dann tatsächlich einen Friedensvertrag? Was ist so ein Papier wert?
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das werden sie müssen. Wie es im Moment aussieht wird am Ende wirtschaftlich und militärisch nicht mehr genug übrig sein um etwas anderes zu erzwingen. Und der Rest der Welt wird die Grenzen absichern, noch mal traut den Russen so schnell niemand.
Die können schon froh sein, wenn die ganzen im Ausland eingefrorenen Devisen nicht als Reparationsleistung einbehalten werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 24.04.2022 19:56]
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Es gibt keine "russische Mehrheit in der Ostukraine". Das ist russische Propaganda.
Vor dem Krieg gab es dort eine Mehrheit die für pro-Russische Politik war.
Das ist vorbei, aus offensichtlichen Gründen.
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| | Zitat von niffeldi
/¤ und lässt man sich von Russland diktieren, wo deren Territorium ist? Warum sollte man denen die Krim überlassen?
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Auf der Krim lebt mittlerweile eine pro-russische Mehrheit, welche (afaik) nicht sehr unglücklich damit ist, zu Russland zu gehören. Holt man die Krim heim, dürfte man sich einen Unruheherd ans Bein binden, den man eigentlich während des Wiederaufbaus nicht gebrauchen kann. Gleiches gilt für die Seperatistengebiete.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 24.04.2022 20:00]
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ach ja, die paartägige Spezialoperation läuft heute btw. seit genau 2 Monaten.
Erreicht wurde bisher:
Die meisten Geländegewinne sind wieder zurückerobert worden, nirgendwo geht es richtig vorwärts, Wirtschaft immer mehr kaputt, Armee immer mehr kaputt, neutrale Länder schlagen sich auf Seite der Nato, ob die seit 2014 umstrittenen Gebiete nicht auch zurückgeholt werden können ist fraglich, das Flagschiff der Flotte ist versenkt, die Hälfte der ursprünglich hingeschickten Generäle ist tot.
Immerhin, die Landbrücke zur Krim scheinen sie vorerst halten zu können. Glückwunsch.
e/
Eine Sache wurde aber tatsächlich erreicht. erinnern wir uns:
| | | Wer auch immer versucht, uns zu behindern, geschweige denn eine Bedrohung für unser Land und unser Volk zu schaffen, muss wissen, dass die Antwort Russlands sofort erfolgen und zu Konsequenzen führen wird, die Sie in Ihrer Geschichte noch nie erlebt haben. | |
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/wladimir-putin-rede-militaereinsatz-ukraine-wortlaut
Haben wir wirklich noch nie erlebt. Zumindest in der jüngeren Geschichte nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 24.04.2022 20:26]
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| | Zitat von Crosshead
| | Zitat von niffeldi
[Was ist so ein Papier wert? Was ist mit der russischen Mehrheit in der Ostukraine? Nimmt man die als Geisel für die Auslösung der verschleppten Ukrainer? Egal was kommt, aber auch bei einem Sieg der Ukraine wird das echt unschön. Jubeln fällt mir da schwer.
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Woher hast du denn diese strunzdummen Takes? Warum sollte man russischsprachige Ukrainerïnnen als Geisel nehmen?
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Einfache Überlegungen basierend auf dem, was nach dem zweiten Weltkrieg mit den Deutschen in ehemalig von Nazideutschland besetzten Ländern passiert ist. Wenn man die russischen Besatzer erst mal vertrieben hat, wird in der proukrainischen Bevölkerung wenig Lust herrschen, mit prorussischen Menschen zusammenzuleben (wie viel Prozent das sind, sei mal dahingestellt, ich dachte tatsächlich, dass es da Landstriche gab, wo mehrheitlich russischsprachige Menschen gelebt haben). Es wäre nicht verwunderlich, wenn die nach Russland vertrieben würden. Aktuell ist noch nicht klar, warum Russland wie viele Ukrainer auf russisches Territorium verschleppt, aber scheinbar ist das ja ein Ding, was dann geklärt werden muss. Eventuell will Russland die ja gar nicht nach Hause lassen. Ich hätte ja als Ukrainer dann lieber meine Nachbarn zurück, vor denen ich nicht Angst haben muss, dass sie weiter nach Putins Pfeife tanzen.
Ist die Überlegung so absurd?
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https://twitter.com/JominiW/status/1517660500733136898 | Thread Reader
| | Ukrainian Theater of War, Day 55-57: The past 72 hrs. have seen the Kremlin declare “victory” in Mariupol, with Ukrainian resistance continuing in the Azovstal area. Russia keeps up pressure in the Severodonetsk Salient with only marginal gains.
...
Mariupol. Russian forces have established control of Mariupol. However, Ukrainian defenders retain pockets of resistance in the Port of Mariupol and in the Azovstal Metallurgical Zone, with the Azovstal Steel Plant the focal point of Ukrainian defense.
...
Russian efforts appear to be focused on establishing a “Kherson People’s Republic”, but this remains stalled and difficult given continued civil resistance and a lack of competent local pro-Russian administrators to govern the area as a Russian proxy.
...
Information Advantage. Putin’s recent press conference declaring victory in Mariupol and canceling further direct assaults on the Azovstal steel plant is a clear signal that there is growing concern regarding domestic and military moral.
After the defeat in Kyiv, the loss of the Moskva, the failure to take Kharkiv, the tenuous hold on Kherson, and the admission of high casualties the Kremlin desperately needs to provide some sort of success to keep support for the war alive.
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Overall Assessment. The pace of offensive action in the Donbas has not yet displayed that the Russian military can obtain a significant operational victory in the next 17 days or by the end of May for that matter. The battle of Donbas may end in stalemate. | |
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| | Zitat von niffeldi
(wie viel Prozent das sind, sei mal dahingestellt, ich dachte tatsächlich, dass es da Landstriche gab, wo mehrheitlich russischsprachige Menschen gelebt haben).
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russigsprachig schon, aber deshalb noch lange nicht russisch. Auch von denen sind viele in den Westen geflohen. Was am Ende mit den Separatisten passiert wird sich zeigen, aber first things first - jetzt muss erst mal die Formalität erledigt werden Putins Orks zu vertreiben.
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Diese Sprachregelung mit "Orks" empfinde ich auch als eine ganz befremdliche Sache.
¤: Sind eben auch Familienväter, die in Bucha einfach mal einen vom Fahrrad ballern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 24.04.2022 21:24]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
