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| | Zitat von skinni
Beleidigungen müssen nicht sein und troodon mag nen bias haben, aber das find ich persönlich bisher eher weit entfernt von propaganda. Hab null verständnis für das hier.
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Dies.
/Edit: War ja klar...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 21.10.2022 9:29]
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Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Allein schon die Behauptung, da würde was am laufen gehalten, während reihenweise Umspannwerke in die Luft fliegen – da passt was nicht zusammen, oder?
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Ähnliches (oder das gleiche) hatte Trodoon ja gepostet. Halt auf Focus 
Was mich bei sowas immer derbst aufregt (SZ kann ich nicht lesen, kA obs da dabei ist), ist die fehlende Einordnung, dass diese Situation (vorher Strom, jetzt kein Strom) ja nur existiert wegen der Invasion.
Natürlich ist Strom und Gas geiler als kein Strom und Gas. Aber vor einem Jahr hatten die auch Storm und Gas. Und vor 10 Jahren hatten die auch Strom und Gas. Und ohne imperialistische Aussenpolitik von Russland (vor und vor Allem ab 2014) wäre das halt alles kein fucking Thema.
Keine Ahnung also, wie man so einen Müll-Artikel nehmen kann und ihn als "Naja unter Russischer Besatzung war ja nicht alles Schlecht" Talkingpoint hinstellt.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Real_Futti
"Assuming" ist hier doch der Normalfall. Bei 8ball eher nicht, aber dennoch.
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Ich hab keine Lust auf russische Talking Points und auch nicht auf Relativierungen, weil das genau die Methode ist. Nicht das Gegenüber zu überzeugen, die toll Russland das macht da im Kriegsgebiet, sondern einfach mal ein paar Zweifel säen, ob das wirklich alles so schlimm ist und dann mittelfristig auf den Gewöhnungseffekt setzen. Den gibts ja offenbar, Waschmaschinenmitnahme ist inzwischen akzeptiert.
Aber wie die Waschmaschine auf den Panzer kommt scheint ein bisschen aus dem Blickfeld zu geraten.
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Die Art und Weise wie das kommuniziert wird ist entscheidend. Wenn es der Verwässerung dient dann ist es exakt so problematisch wie von der geschildert.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Allein schon die Behauptung, da würde was am laufen gehalten, während reihenweise Umspannwerke in die Luft fliegen – da passt was nicht zusammen, oder?
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Du bist so lost eh.
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| | Zitat von Bregor
Du bist so lost eh.
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Erleuchte mich.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Allein schon die Behauptung, da würde was am laufen gehalten, während reihenweise Umspannwerke in die Luft fliegen – da passt was nicht zusammen, oder?
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Okay, du unterscheidest anscheinend also nicht einmal mehr zwischen besetzten und freien Gebieten der Ukraine.
Kann es sein, dass deine Differenzierung kaputt ist?
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| | Zitat von I-Bot
Okay, du unterscheidest anscheinend also nicht einmal mehr zwischen besetzten und freien Gebieten der Ukraine.
Kann es sein, dass deine Differenzierung kaputt ist?
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Weil in den besetzten Gebieten good guy Russia unterwegs ist mit Hilfstransporten und einer Kamera, während bad guy Russia ein paar hundert Kilometer weiter Infrastruktur in die Luft sprengt?
Dem widerspricht alles, was aus den wieder befreiten Gebieten, wenn wir die als dritte Kategorie dazu nehmen, an die Öffentlichkeit kommt. Die hatten Strom, aber auch Folterkeller.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Allein schon die Behauptung, da würde was am laufen gehalten, während reihenweise Umspannwerke in die Luft fliegen – da passt was nicht zusammen, oder?
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Es passt alles zusammen, wenn man den Kontext dahinter nicht ausblenden.
Zudem hab ich auch keine russischen (Propaganda) Talkingpoints aufgegriffen, wo du bereits eskaliert bist...
Bei Thema Cherson und die Gründe für die Aufforderung Zivilisten von dort abzuhauen, um die Logistik zu entlasten, zu Gunsten der RF Armee, wird auf ukrainischer Seite angenommen.
Genau so werden die propagandistischen Behauptungen, dass der Damm gesprengt werden soll, als mögliche Alibi Begründung für den Rückzug verbreitet.
Auf Ukraine Seite nimmt man an, dass Russland den Damm nicht sprengen wird. Sondern erzählen möchte, dass die Ukraine ihn plante zu sprengen und deswegen hätte man wieder die Kurve gekratzt...
Es würde übrigens auch mehr den unteren Teil des Flusses überschwemmen, weil Cherson etwas höher liegt. Also Russlands eigenen Rückzugsort.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 21.10.2022 9:53]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von I-Bot
Okay, du unterscheidest anscheinend also nicht einmal mehr zwischen besetzten und freien Gebieten der Ukraine.
Kann es sein, dass deine Differenzierung kaputt ist?
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Weil in den besetzten Gebieten good guy Russia unterwegs ist mit Hilfstransporten und einer Kamera, während bad guy Russia ein paar hundert Kilometer weiter Infrastruktur in die Luft sprengt?
Dem widerspricht alles, was aus den wieder befreiten Gebieten, wenn wir die als dritte Kategorie dazu nehmen, an die Öffentlichkeit kommt. Die hatten Strom, aber auch Folterkeller.
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Es gibt keinen Good Guy Russia. Es gibt aber vereinzelt Not totally fucked up Guy Russia.
Leider nur in homöopathischen Dosen.
Die ganze Diskussion hat sich entsponnen weil Troodons Aussagen direkt so interpretiert wurde, dass er es genau anders herum darstellen wolle.
Vielleicht zu Recht, vielleicht auch nicht. Ich bin mir da inzwischen nicht mehr sicher.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von I-Bot
Okay, du unterscheidest anscheinend also nicht einmal mehr zwischen besetzten und freien Gebieten der Ukraine.
Kann es sein, dass deine Differenzierung kaputt ist?
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Weil in den besetzten Gebieten good guy Russia unterwegs ist mit Hilfstransporten und einer Kamera, während bad guy Russia ein paar hundert Kilometer weiter Infrastruktur in die Luft sprengt?
Dem widerspricht alles, was aus den wieder befreiten Gebieten, wenn wir die als dritte Kategorie dazu nehmen, an die Öffentlichkeit kommt. Die hatten Strom, aber auch Folterkeller.
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Muss sich dieses Verhalten widersprechen? Die einen Gebiete hatten die Russen gehofft zu halten, in den anderen ist den Russen jetzt klar, dass sie nie dorthin kommen werden. Dazu kommt dazu, dass sie durch das Kaputtbomben der noch heilen Infrastruktur wahrscheinlich hoffen, die Ukraine an der Heimatfront zu schwächen.
Dem Vergleich von dir, auf den ich mich beziehen, fehlt diese Differenzierung, also macht er in meinen Augen als Argument keinen Sinn.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 21.10.2022 9:58]
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| | Zitat von flowb
Laut Wiki war in birch an erster Stelle ein luftlanderegiment, dass an der estnischen Grenze stationiert ist und in beiden Tschetschenien Kriegen aktiv war.
Und ja, es macht für mich weiterhin einen Unterschied, ob die Besatzungstruppen die Leute systematisch umbringt oder halt “nur” plündert. Und über diese Unterschiede gab es nach dem die Russen zurückgeschlagen wurden auch Berichte.
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Wie kommst du denn von Butscha auf Birch?
Hierwird das 64. Garderegiment genannt. Und die haben später ja auch Orden bekommen. Die sind relativ weit im Osten stationiert.
| | Zitat von Troodon
Genau so werden die propagandistischen Behauptungen, dass der Damm gesprengt werden soll, als mögliche Alibi Begründung für den Rückzug verbreitet.
Auf Ukraine Seite nimmt man an, dass Russland den Damm nicht sprengen wird. Sondern erzählen möchte, dass die Ukraine ihn plante zu sprengen und deswegen hätte man wieder die Kurve gekratzt...
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Die Logik könnte durchaus auch Sinn ergeben.
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| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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Ist nicht das erste mal dass Troodon ein bisschen unbeholfen ausdrückt, das war bei der „der Donbass ist russisch“ Geschichte auch schon und seit dem hatte ich schon das Gefühl dass er bewusst versucht nicht missverstanden zu werden. Hat hier eventuell wieder gar nicht geklappt.
Daher bin ich da jetzt schon dafür bisschen benefit of the doubt walten zu lassen.
Find immerwiederkehrende „aber x oder y ist doch so schlimm für die Ukraine die verlieren jetzt doch so oder so oder“ Nehms viel nerviger und übrigens auch schädlicher für unsere Resilienz gegenüber russischen PsyOps als eine nicht ganz klar ausdeklinierte Variante von „Evakuierung“.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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Steht das da oder willst du das da reinlesen?
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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"nicht verhungern" != "toll kümmern" != "vorbildlich verhalten"
So schwierig ist das doch eigentlich nicht.
/Edit: Oder?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 21.10.2022 10:12]
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Ey Leute, macht mal langsam.
Hab Troodon am Anfang seines Auftretens hier auch mal sehr unfreundlich angemacht, weil er Formulierungen aus der russischen Propaganda verwendet hat, als User relativ unbekannt war und die russische Perspektive im Kontext der Kriegsverbrechen den Auslöser an meinem Sackmesser direkt getroffen hat. Das tut mir heute Leid.
Er hat seitdem stabil geliefert, Übersetzungen gemacht und sich nicht als Apologet geriert oder relativiert, ich respektiere das.
Unsaubere Formulierungen/Auslassungen aufgrund begrenzter Zeit bei Posterstellung sind nicht dasselbe wie Putinbots auf Twitter, die den Diskurs vergiften und verschieben wollen.
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Collective letters on Western representations of the Russian-Ukrainian conflict, 2014-22
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Different editions of some open letters / responding articles in various languages published between February 2014 and August 2022, in chronological order:
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Sehr interessant zu sehen, welche Perspektiven in den Medien Aufmerksamkeit bekommen haben.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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Steht das da oder willst du das da reinlesen?
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Das kann man daraus machen bzw. unterschwellig diesen Eindruck erwecken.
Geht natürlich auch an I-Bot.
Auch interessant was da reingelesen wird.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 21.10.2022 10:14]
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| | Zitat von I-Bot
Muss sich dieses Verhalten widersprechen? Die einen Gebiete hatten die Russen gehofft zu halten, in den anderen ist den Russen jetzt klar, dass sie nie dorthin kommen werden. Dazu kommt dazu, dass sie durch das Kaputtbomben der noch heilen Infrastruktur wahrscheinlich hoffen, die Ukraine an der Heimatfront zu schwächen.
Dem Vergleich von dir, auf den ich mich beziehen, fehlt diese Differenzierung, also macht er in meinen Augen als Argument keinen Sinn.
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Es ist in meinen Augen kein Widerspruch, im Gegenteil, es sind nur andere Methoden
Wenn das stimmt
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Es gibt keinen Good Guy Russia. Es gibt aber vereinzelt Not totally fucked up Guy Russia.
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sinds im unbesetzten Teil Marschflugkörper und im besetzen Teil Folterkeller. Nur kommt im besetzen Teil die Informationshoheit dazu und dann sehen wir Hilfstransporte.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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Steht das da oder willst du das da reinlesen?
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Das kann man daraus machen bzw. unterschwellig diesen Eindruck erwecken.
Geht natürlich auch an I-Bot.
Auch interessant was da reingelesen wird.
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Kann man, aber warum sollte man? Außer man will dem gegenüber unbegründet ans Bein kacken. Manchmal kann man auch einfach lesen was da steht, das ganze im Kontext sehen, statt dem User den schlechtmöglichsten Take zu unterstellen den man rauslesen kann.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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Steht das da oder willst du das da reinlesen?
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Das kann man daraus machen bzw. unterschwellig diesen Eindruck erwecken.
Geht natürlich auch an I-Bot.
Auch interessant was da reingelesen wird.
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Okay, mir war nicht klar, dass du auf diesen Gedankengang des (un)bewußten Misinterpretation hinaus wolltest. Ja, das kann ich nachvollziehen.
Das spricht meines Erachtens dafür, dass die Lieferung und auch Wahrnehmung des Kontextes bei solchen Aussagen wichtig ist.
/Edit: Wäre natürlich klarer gewesen wenn du den Punkt direkt erwähnt hättest.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 21.10.2022 10:20]
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In Anbetracht des Durcheinanders hier ist das ein point taken.
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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Steht das da oder willst du das da reinlesen?
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Das kann man daraus machen bzw. unterschwellig diesen Eindruck erwecken.
Geht natürlich auch an I-Bot.
Auch interessant was da reingelesen wird.
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Kann man, aber warum sollte man? Außer man will dem gegenüber unbegründet ans Bein kacken. Manchmal kann man auch einfach lesen was da steht, das ganze im Kontext sehen, statt dem User den schlechtmöglichsten Take zu unterstellen den man rauslesen kann.
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Mach dich mal etwas locker. Ich wollte dir nicht ans Bein pinkeln, ich wollte nur zeigen wie man das Argument durchaus wenden kann um es als russischen talking point zu nutzen. Danach hattest du ja schließlich gefragt.
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| | Zitat von Bregor
Außer man will dem gegenüber unbegründet ans Bein kacken. Manchmal kann man auch einfach lesen was da steht, das ganze im Kontext sehen, statt dem User den schlechtmöglichsten Take zu unterstellen den man rauslesen kann.
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Willst du jetzt hier jahrzehntelange Traditionen brechen oder was?
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| | Zitat von seastorm
In Anbetracht des Durcheinanders hier ist das ein point taken.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Und zu sagen, das die Leute da nicht verhungern, weil die Besatzer die Infrastruktur am laufen halten ist dann Relativierung und ein russischer Talkingpoint?
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Die kümmern sich doch so toll um die Ukrainer. So schlimm kanns schon nicht sein.
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Steht das da oder willst du das da reinlesen?
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Das kann man daraus machen bzw. unterschwellig diesen Eindruck erwecken.
Geht natürlich auch an I-Bot.
Auch interessant was da reingelesen wird.
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Kann man, aber warum sollte man? Außer man will dem gegenüber unbegründet ans Bein kacken. Manchmal kann man auch einfach lesen was da steht, das ganze im Kontext sehen, statt dem User den schlechtmöglichsten Take zu unterstellen den man rauslesen kann.
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Mach dich mal etwas locker. Ich wollte dir nicht ans Bein pinkeln, ich wollte nur zeigen wie man das Argument durchaus wenden kann um es als russischen talking point zu nutzen. Danach hattest du ja schließlich gefragt.
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Das war auch nicht direkt auf dich bezogen, mea culpa.
Sondern dieses allgemeine: Ich lese da das schlimmste raus, damit ich dem anderen was vorwerfen kann, obwohl der User es höchstwahrscheinlich nicht so gemeint hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 21.10.2022 10:37]
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| | Zitat von PrimeTime
| | Zitat von Bregor
Außer man will dem gegenüber unbegründet ans Bein kacken. Manchmal kann man auch einfach lesen was da steht, das ganze im Kontext sehen, statt dem User den schlechtmöglichsten Take zu unterstellen den man rauslesen kann.
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Willst du jetzt hier jahrzehntelange Traditionen brechen oder was?
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Und du willst die Tradition beibehalten? Scheiß CSU-Wähler! Mach doch gleich dein Kreuz bei der AFD!
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| | Zitat von Bregor
Das war auch nicht direkt auf dich bezogen, mea culpa.
Sondern dieses allgemeine: Ich lese da das schlimmste raus, damit ich dem anderen was vorwerfen kann, obwohl der User es höchstwahrscheinlich nicht so gemeint hat.
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:* <3
Geschriebene Kommunikation ist immer anfällig für soetwas.
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| | Hamburg. Offenbar plant Russland den Diebstahl von rund 1,8 Millionen Tonnen Getreide aus der Ukraine. Seit Beginn des Krieges haben einem Medienbericht zufolge bereits etwa 20 mit Getreide beladene Schiffe den Hafen Sewastopol auf der annektierten Halbinsel Krim verlassen. Sie fuhren in Richtung Syriens, Russlands oder der Türkei. Experten sprechen von einem möglichen Kriegsverbrechen.
Dem Bericht zufolge konnte der NDR russische Dokumente einsehen, die das Vorgehen belegen. Zudem gebe es Auswertungen von Schiffsdaten und Satellitenbilder. Weiter heißt es, dass bis Ende des Jahres noch 40 weitere Schiffstransporte aus Sewastopol geplant seien. Dies gehe aus Frachtlisten hervor, die Beladedaten- und -mengen auch für zukünftige Fahrten zeigen. Offenbar habe Russland bereits die Logistik für den zukünftigen Diebstahl von Getreide organisiert, so der NDR. | |
https://www.rnd.de/politik/ukraine-russland-will-1-8-millionen-tonnen-getreide-mit-schiffen-stehlen-7ZTPMGL4SI5CENFZ4IRZ7SL6ZU.html
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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