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| | Zitat von Mountainbiker
Diese GIS Artillery System ist schon echt schlau. Sehr interessanter Thread, Herr der Lage!
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Hier wird darauf Bezug genommen und im Faden insgesamt der Kontext aufgemacht: "Ukraines Uber Style C3I" und "GIS Arta". [Randbemerkung: Hier zeigen britische Paras Vergleichbares.]
Das zusammengenommen mit den zulaufenden westlichen Artilleriesystemen nebst intelligenter Munition wie Excalibur-Artilleriegranaten ist bemerkenswert. Telenkos Schlussfolgerung:
| | Ukraine's 'GIS Art for Artillery' app combined with Starlink actually gives the Ukrainian military measurably better than US Military standard artillery command and control.
The Ukraine War is the first Starlink War & the side with Starlink is beating the side without. | |
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1523828151251517441?s=20&t=ABMYRin9cesUVU3J-LJVAg
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Er gibt dankenswerterweise auch einen Hinweis, warum das US Militär 20 Minuten benötigt. In den letzten Kriegen der USA musste auf Grund der Asymmetrie stark auf Kollateralschäden sowie Friendly Fire geachtet werden. Die Ukraine hat dieses Problem aktuell nicht.
"...without a JAG officer poisoned the chain of command", lautet das genaue Zitat. Das Hinzuziehen eines Anwalts, um Kollateralschäden abzuwägen, "vergiftet" die Kommandokette. Naja gut, kann man so sehen.
Ein anderer Besucher des Tweets hat dafür auch ein Beispiel, warum man nicht schnellstmöglich auf Koordinaten drauf halten sollte:
https://twitter.com/rowat_c/status/1523800985944354818?s=20&t=kA12XLRzfPsMqXVhmFRufQ
Bei all dem nicen Technikkram, der sicher beeindruckend ist, wären die Amerikaner sicher auch schneller am Drücker, wenn sie eine Invasionsstreitmacht abwehren müssten.
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Eine nette Lektüre übrigens diese pro-contra-Liste der SZ zu NATO und Ukraine von Dezember 2014:
Kontrapunkte:
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Ein rascher Nato-Beitritt der Ukraine könnte den Konflikt mit Kreml-Chef Wladimir Putin weiter anheizen, im schlimmsten Fall sogar einen Krieg auslösen. In Artikel 5 des Nato-Vertrags ist festgelegt, dass ein bewaffneter Angriff gegen einen Bündnispartner als ein Angriff gegen alle angesehen wird. Das Eindringen von russischen Panzern und Truppen in die Ostukraine hätte damit den Bündnisfall auslösen können. Zudem sind auf der von Russland annektierten Schwarzmeerhalbinsel Krim Zehntausende russische Soldaten stationiert. Der Westen sieht die Krim weiter als Teil der Ukraine.
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Ja sauber. Hat ja geklappt.
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Die Ukraine gilt derzeit als noch nicht "reif" für die Nato. Der Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, Wolfgang Ischinger, sagte bereits vor einigen Wochen zum Thema: "Wir wollen ja nur Länder aufnehmen, die wir nicht nur glauben beschützen zu müssen, sondern die auch einen Beitrag zur Sicherheit des Bündnisgebiets leisten können." Die Nato sei kein Wohltätigkeitsverein. Hintergrund der Äußerungen dürfte unter anderem der desolate Zustand der ukrainischen Armee sein. Aber auch in Bereichen wie Rechtsstaatlichkeit erfüllt die Ukraine derzeit nicht Nato-Standards.
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Grad den Zustand der Armee muss man respektieren, da haben die Ukrainer*innen wirklich hart dran gearbeitet und es hat sich sehr ausgezahlt.
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Die Ukraine ist derzeit laut Verfassung ein blockfreier Staat. Die prowestliche Führung in Kiew strebt trotzdem einen Nato-Beitritt an. Präsident Petro Poroschenko will darüber innerhalb der kommenden sechs Jahre abstimmen lassen. Bei der Nato halten es viele für ausgeschlossen, dass die Ukraine in weniger als einem Jahrzehnt beitrittsfähig ist.
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https://www.sueddeutsche.de/politik/nato-pro-und-contra-soll-die-ukraine-in-die-nato-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-141202-99-04543
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 11.05.2022 15:19]
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Beim russischen Turmweitwurf gibts einen neuen Gesamtführenden.
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Holy moly!
Ich vermute, da geht auch die eigene Munition mit hoch? Oder zerfickt eine Panzerfaust alleine so gründlich?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phillinger am 11.05.2022 17:30]
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Der T-72 ist für solche Explosionen bekannt, die Munition ist für den Autoloader unter dem Turm gelagert und nicht in einem gesonderten Abteil wie in westlichen Modellen.
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| | Zitat von Phillinger
Holy moly!
Ich vermute, da geht auch die eigene Munition mit hoch? Oder zerfickt eine Panzerfaust alleine so gründlich?
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Beim T-72 waren die Russen so nett eine automatische Zerstörungsfunktion einzubauen, spart ein Besatzungsmitglied und reduziert die Behandlungslast auf den Feldlazaretten.
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Vor allem sind russische Panzer deutlich kleiner als westliche.
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Okay. Also wenigstens geht das schnell.
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Das ist nicht weniger Qualität, nur eine andere Taktik!
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https://twitter.com/Nrg8000/status/1524412586586144769
| | | This fantastic video of a Russian T-72 turret being sent to the moon was filmed near the town of Novoazovsk, 12km from the Russian border and in territory that has been under DNR control since August 2014. This shows how extensive Ukrainian behind-the-lines operations have been. | |
| | > #Ukraine: A Russian tank lost it's turret outside Mariupol on May 6th.
According to the original source (Chinese Phoenix Television), it was a T-72B3 & was taken out 6km from the “humanitarian corridor” in the city. Quite curious that area was still harassed by UA forces. | |
| | > Key points from full news segment:
1) On the way Donetsk-Mariupol to cover civilian evac
2) mentioned the area was still under attack from Ukrainian Tochka-Us and US-supplied loitering munitions
3) had they been 3 minutes earlier they would have been caught in the explosion
Happened on the 6th of May BTW.
And yes, he also confirmed the tank was Russian. One more for the @oryxspioenkop log.
One thing to note: He’s just saying the area was under fire from Ukrainian Tochka-Us and US-supplied loitering munitions, not attributing the tank hit to any particular weapon system | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 11.05.2022 18:45]
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Wenn dein Tag so gar nicht nach Plan verläuft.
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Putin so:
Tag? Tag?!
DAS GEHT SEIT WOCHEN SO!!! ACH WAS, MONATEN!!!?!
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The Russo-Ukrainian War of 2022 – Day 77 (ground actions)
| | Things are starting to heat up. Continued Ukrainian advances from Kharkov, Russian advances towards Lyman and Barvinkove and heavier fighting around Kherson.
Week eleven of the war. ... The major action continues to be a Ukrainian offensive to the north and east of Kharkov that took a half dozen villages in the last week, claimed four more villages on 9 May, and now claimed Ternova, on the Russian border. They clearly continue make progress around Kharkov, see map below. Not sure if this is because they have put together a powerful offensive force, the Russian morale is collapsing, or because the Russians have thinned this out to mass elsewhere for an offensive. Suspect the latter, but many other posting analysts seem to think it is because the Russian morale is collapsing.
Still waiting for Russia to start its main offensive in earnest. It does appear that they thinned their forces around Kharkov and concentrated everything around Izium. They did erect a pontoon bridge across the Siversky Donets River near Bilohorivka (pop. 828), where an airstrike on 7 May killed around 60 civilians. Bilohorivka is due west of Sievierodonsk, setting up for a local envelopment of it and Lysyschansk. It was taken down by the Ukrainians on 9 May.
...
It appears that Kiev, Chernigov, Sumy and the northeast part of Ukraine are secure. Of course, Russia can always reintroduce troops later from Russia or Belarus. They are supposed to have 20 BTGs in Russia. | |
https://twitter.com/UAWeapons/status/1524413089579511808
| | Russian forces sustained remarkable losses from the failed bridging attempt over the Siverskyi Donets River.
We count 6x T-72B-series MBT, 14x BMP-1/2 variants, 7x MT-LB, a tugboat & 5+ other armoured vehicles destroyed/abandoned/damaged. Note precise ID is very hard.
May 9th: UA forces destroyed a Russian bridging effort across the Siverskyi Donets River near Bilohorivka, #Luhansk Oblast. As a result, the bridge, a BREM-1 ARV, T-72B. BMP(-2), and pontoon tugboat were destroyed or sunk.
It is quite possible that there are more losses seen in this video- but unfortunately resolution is limited. The bridges themselves are sunk/damaged too.
This must be regarded as a very serious blow. | |
https://twitter.com/Wilkmans/status/1524535138029293568
| | 58 Russian vehicles destroyed at a river crossing. Total 5 images in 2 tweets.
It may be more losses in water and obscured in vegetation. | |
https://twitter.com/Danspiun/status/1524557037191016448
| | | So excluding bridges/boats, 43 RU vehicles were destroyed/damaged/abandoned (likely now captured) in tweet 4-5. I didn't include those in twt 1+2 (unclear) or in this pic. From other info IMO minimum of 12-15 more losses to come. | |
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1524195750250524673
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1524179531715776513 | Thread Reader
| | Ukraine taking Vovchansk is the logistical strategic prize on this map. Cutting that rail line unhinges Russian Army artillery logistics into Donbas.
Ukraine pushing inside 18km of Vovchansk means drone directed shelling hits the rail line. | |
| | Pay close attention to the Rail line at the upper right on this map. [Thread]
Ukraine cutting it by occupation, or by artillery fire will, cause a huge "Stalingrad side-step" in terms of the Russian Army having to use more eastern rail lines to supply the Donbas offensive.
The Ukrainians are big believers in "Shaping Operations," that is, small military operations that open up options of further military operations later.
For example, the destruction of Moskva and it's S-300F long range surface to air missiles by a Neptun cruise missile strike was a gambit to opened up Snake Island to Bayraktar TB2 drone raids.
With the Moskva gone, Ukrainian TB2's proceeded to destroy Russian SAM's on Snake Island.
The Russians reinforced with more SAM's & men on landing craft, which TB2's destroyed during the landing.
Then Ukrainian Air Force Su-24 light bombers made a low-level run on Snake Island which destroyed all the fixed structures the Russians occupied on the island and knocked out radio communications.
Then, finally, the Russians sent a Wagner group mercenary search & rescue detachment in a Mi-8 helicopter at night to find out what happened. It was swiftly destroyed by a TB2 drone with Russia finally abandoning Snake island.
The local offensive North-East of Kharkiv looks like a Ukrainian "Shaping Operation" to me.
The knock on effect of the Russian Army having to do all the administrative changes necessary for that side-step will cause a logistical pause. This pause will utterly disrupt the Russian Donbas offensive in terms of immediately available artillery ammunition tonnage.
Russian Artillery munitions having to move by more easterly rail lines will cause a supply chain disruption simply because the just-in-time deliveries take longer. And more artillery tonnage, on more railcar rolling stock, will have to be committed on the rails to fill the supply chain to the Donbas just to maintain planned Russian offensive usage rates.
Given the low administrative skills of the corrupt & centralized Russian state. This opens an opportunity for a Ukrainian operational level counter-stroke somewhere in Ukraine.
Given the Russian build up in Belgorod, I expect any such counterstroke to be in the south near Kherson.
Whether Ukraine has sufficient truck based logistics to execute a major counter-stroke remains to be seen. | |
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 12.05.2022 3:22]
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Wie der Blick auf einen Elefantenfriedhof.
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Alle ohne Käfig, dann ist das ja auch kein Wunder.
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Was ich fast schon amüsant finde mit welcher Behaarlichkeit das US Militär jede tiefere Beteiligung abstreitet. Im gleichen Zuge kämpft das ukrainische Militär auf unheimlich Art und Weise nach "westlicher" Strategie, während man noch 2014 völlig chancenlos war.
Ich will kreative Lösungen wie die Aeroroswidka nicht klein reden, aber irgendwie ist es offensichtlich was da an Intel und Hilfe fließt (oder zumindest fließen muss).
Und in ein paar Jahren ist die Orange wieder an der Macht. Zum Verzweifeln.
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| | Zitat von Wickeda
Was ich fast schon amüsant finde mit welcher Behaarlichkeit das US Militär jede tiefere Beteiligung abstreitet.
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Was ist denn deine Definition von "tieferer Beteiligung"? Die haben offen gesagt dass sie der Ukraine alles an Intel geben was sie haben und dediziert helfen russische Generäle zu eliminieren.
Meinst du die haben boots on the ground an der Front? Kann ich mir kaum vorstellen. Wenn, dann vielleicht schwarze Einheiten. Grau/weiß SOF bestimmt nicht, viel zu heiß.
Und wenn, dann diese schwarzen Einheiten auch nur als Berater denk ich mir. Die ukrainischen SOF sind einfach verdammt gut und hochmotiviert. Da brauchste keine SOG Leute die da rumlaufen und Panzer hochjagen.
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Meine Info war eher, dass sie sagen: "Ja, wir liefern Informationen, aber nur allgemeine Sachen und keine Infos über hochrangige Offiziere und mit der Moskva haben wir auch nichts zu tun!"
Siehe erster Link auf Google zB
/e
Ich habe eher den Eindruck, dass dort erheblich mitgeholfen wird. Seit 2014 beginnend mit der Ausbildung bis hin zur strategischen Planung jetzt und das Vlad damit eher nicht gerechnet hat (okay, Kaffeesatzlesen...).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wickeda am 11.05.2022 20:52]
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Nach 2014 haben u.a. UK das ukrainische Militär ausgebildet, während Deutschland halt NS2 gemacht hat. Das ist auch kein Geheimnis.
Dass man Infos gibt um Generäle auszuschalten wurde wieder dementiert, aber dass z.B. AWACS massiv im Einsatz ist sieht auch jeder.
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| | Zitat von Wickeda
Meine Info war eher, dass sie sagen: "Ja, wir liefern Informationen, aber nur allgemeine Sachen und keine Infos über hochrangige Offiziere und mit der Moskva haben wir auch nichts zu tun!"
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Am Ende des Statements fehlt das Zwinkizwonki.
Ich glaube, offenes Geheimnis nennt man das.
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| | Zitat von Wickeda
Meine Info war eher, dass sie sagen: "Ja, wir liefern Informationen, aber nur allgemeine Sachen und keine Infos über hochrangige Offiziere und mit der Moskva haben wir auch nichts zu tun!"
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Alles einfach Zufälle und glückliche Fügungen, analog zu damals den grünen Männchen auf der Krim.
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| | Zitat von Bullitt
Dass man Infos gibt um Generäle auszuschalten wurde wieder dementiert, aber dass z.B. AWACS massiv im Einsatz ist sieht auch jeder.
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Ah, das wusste ich nicht. Ja gut. Können sie abstreiten, muss man dann nicht zwingend glauben 
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Wir haben uns ja auch sonst an Putins Stahleiern erfreut, wenn er mal wieder keck und kokett gelogen hat. Solange es nicht in unsere Richtung ging.
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| | Zitat von Herr der Lage
| | | > #Ukraine: A Russian tank lost it's turret outside Mariupol on May 6th. | |
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"Lost it's turret"...
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Klingt ein bißchen wie abgerostet und dann einfach "oben ohne" weitergefahren.
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| | Zitat von Wickeda
...das ukrainische Militär...noch 2014 völlig chancenlos war.
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Beziehst du dich hier auf die Krim oder auf die Kämpfe im Donbas? Ich weiß gar nicht mehr ob das alles zeitlich direkt aufeinander gefolgt war damals.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ghostbear am 11.05.2022 22:08]
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Auf der Krim würde doch so gut wie gar nicht gekämpft.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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