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Ich bin nicht so super auf dem Laufenden, daher frage ich einfach mal ganz naiv:
Vor einigen Monat kam es mir so vor, als sei es Konsens, dass Russland komplett am Arsch ist und quasi nichts mehr hat. Da wurden uralte Waffen ausgegraben, die Versorgung der Front schien komplett kaputt, weil Fahrzeuge fehlten usw.
Jetzt zieht sich ja doch irgendwie alles ziemlich und die Gegenoffensive scheint zumindest nicht so gut wie erhofft zu verlaufen.
Was ist da passiert? War das vor ein paar Monaten eine völlige Fehleinschätzung oder ist irgendetwas unvorhergesehenes passiert? 
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Es stimmt nicht so was du da sagst.
Jeder hat beispielsweise gewusst oder geahnt, dass die Russen eine unfassbare quantitative Übermacht bei Artillerie (Geschütze wie auch Munition) haben
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Die guten Leute (eg Reisner) haben einfach damals schon gesagt, dass es sehr schwierig wird, Ukraine Material fehlt und Russland trotzdem der besagten Schwierigkeiten immer noch riesige Sowjetbestände hat.
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| | Zitat von MartiniMoe
Da wurden uralte Waffen ausgegraben
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Solche Bilder gabs seit Tag eins und werden immer wieder lulzend durchs Internet getrieben. Sind aber eben eher Einzelfälle und nicht repräsentativ für die gesamten Streitkräfte.
Bilder von normal ausgerüsteten Truppen geben weniger Klicks.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 27.07.2023 8:18]
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OK damge...
Dann hab das wohl damals leider falsch verstanden 
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andererseits scheint Russland schon Artilleriemunition aus Nordkorea und Myanmar einzusetzen, so groß sind die Reserven dann möglicherweise doch nicht.
Bei der Mun aus Myanmar wurde der Aufwand betrieben die Markierungen (Beschriftungen) zu entfernen, aber irgendwelche Freaks konnten es dennoch an spezifischen Eigenheiten erkennen und identifizieren.
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| | Zitat von h3llfir3
Dass sie das jetzt so offen kommunizieren ist doch schon wieder merkwürdig. Würde mich nicht wundern, wenn doch mehr an einer anderen Stelle passiert in den nächsten Wochen.
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mal rein spekulativ:
irgendwo im osten (bei i...irgendwas) wurde doch auch von einer russischen offensive mit richtig viel equipment&menschen gesprochen. kann ja auch gut sein dass man das problem was da entsteht dadurch verringern will indem sie von da leute wieder abziehen müssen.
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| | Zitat von MartiniMoe
Ich bin nicht so super auf dem Laufenden, daher frage ich einfach mal ganz naiv:
Vor einigen Monat kam es mir so vor, als sei es Konsens, dass Russland komplett am Arsch ist und quasi nichts mehr hat. Da wurden uralte Waffen ausgegraben, die Versorgung der Front schien komplett kaputt, weil Fahrzeuge fehlten usw.
Jetzt zieht sich ja doch irgendwie alles ziemlich und die Gegenoffensive scheint zumindest nicht so gut wie erhofft zu verlaufen.
Was ist da passiert? War das vor ein paar Monaten eine völlige Fehleinschätzung oder ist irgendetwas unvorhergesehenes passiert?
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Es gab und gibt einige Leute, die nur hören was sie hören wollen und alles andere als dooming abkanzeln. Aber im Allgmeinen haben die nur halb recht:
Ja, Russland hat Probleme mit der Munition, die Ukraine aber auch.
Ja, Russland hat am anfang viel vergeigt. Aber sie sind nicht komplett unfähig und hatten Monate Zeit sich auf die aktuelle Offensive vorzubereiten. Diese zeit haben sie genutzt.
Ja, Russland hat hat hohe Verluste und setzt alten Schrott ein. Rein rechnerisch ist von deren Heer bei Kriegsbeginn so gut wie nichts mehr übrig. Sie haben aber noch absurd hohe Reserven, die man wieder reaktiveren konnte. Und auch wenn das teilweise Reste aus dem Koreakrieg sind, schießen kann man damit trotzdem. Die Masse macht es.
Ja, die Versorgung der Russen war und ist ein Problem, dadurch konnten die Ukrainer die Hälfte des verlorenen Gebiets ja inzwischen zurückholen. Aber auch Russland hat Verbündete und kann Nachschub besorgen.
Trotzdem kommen de Ukrainer offenbar immer noch vorwärts, wenn auch langsamer als erhofft. Woran deren Verbündeten nicht unschuldig sind.
| | Zitat von [KdM]MrDeath
mal rein spekulativ:
irgendwo im osten (bei i...irgendwas) wurde doch auch von einer russischen offensive mit richtig viel equipment&menschen gesprochen. kann ja auch gut sein dass man das problem was da entsteht dadurch verringern will indem sie von da leute wieder abziehen müssen.
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| | | Ukrainian forces launched a significant mechanized counteroffensive operation in western Zaporizhia Oblast on July 26 and appear to have broken through certain pre-prepared Russian defensive positions south of Orikhiv. Russian sources, including the Russian Ministry of Defense (MoD) and several prominent milbloggers, claimed that Ukrainian forces launched an intense frontal assault towards Robotyne (10km south of Orikhiv) and broke through Russian defensive positions northeast of the settlement.[1] Geolocated footage indicates that Ukrainian forces likely advanced to within 2.5km directly east of Robotyne during the attack before Russian forces employed standard doctrinal elastic defense tactics and pushed Ukrainian troops back somewhat, although not all the way back to their starting positions.[2] | |
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-26-2023
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von MartiniMoe
Da wurden uralte Waffen ausgegraben
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Solche Bilder gabs seit Tag eins und werden immer wieder lulzend durchs Internet getrieben. Sind aber eben eher Einzelfälle und nicht repräsentativ für die gesamten Streitkräfte.
Bilder von normal ausgerüsteten Truppen geben weniger Klicks.
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Hat sich nicht umgekehrt so manches was als alt und obsolet betrachtet wurde als verlässlich und passend erwiesen?
Wenn ich es richtig verstehe kann der Gepard autark operieren - ohne auf externe Vernetzung angewiesen zu sein. Hat keine Hightech-Raketen sonder Projektile. Und wirkt ausgerechnet gegen moderne Waffen, wie Drohnen, gut?
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Ich meine damit schon eher die Mosins, mottenzerfressene Rucksäcke etc. Dass 80er Technik noch funktioniert bezweifelt vermutlich niemand.
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Hostomel Schmostomel? Shaeed Terror?
Was zum Fick ist er schreibend 
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Angeblich war es eine scheiß Idee, Pantsir auf die Gebäude zu stellen, da das Radar halt hohe Ziele wohl nur erkennt, aber die Drohnen relativ tief flogen. Somit nicht vom Pantsir gesehen werden konnten.
Aber das hab ich nur nebenbei letztens gesehen.
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| | Zitat von AJ Alpha
Hostomel Schmostomel? Shaeed Terror?
Was zum Fick ist er schreibend
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Fanfiction
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| | Zitat von DeathCobra
Ich meine damit schon eher die Mosins, mottenzerfressene Rucksäcke etc. Dass 80er Technik noch funktioniert bezweifelt vermutlich niemand.
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Ja. Ich blicke mangels Kenntnis vorwiegend auf unsere westliche Seite. Interessant ist für mich, dass unsere Gesellschaft sich haeufig ueber alte Technik lustig macht und sie als obsolet erklaert. Dann wird Vernetzung und Digitalisierung gefordert und am Ende funktioniert das auf Grund der zu hohen Komplexität und schlechten Wartbarkeit nicht. Die wartungsbeduerftige und alte Technik erweist sich zugleich oft als robust und zuverlaessig.
Wartungsbeduerftigkeit bedeutet, dass man sich kuemmern muss. Nicht, dass die Wartung schwer oder unmoeglich ist. Ist also nicht schlecht, sondern nur eine Eigenschaft.
Die Geschichte um die neuen alten Funkgeräte der Bundeswehr fand ich interessant. Das ist etwas altes. Aber auch, dass die Bundeswehr sich als Messenger Ausnahmsweise kein proprietäres Zeug andrehen hat lassen, sondern das föderierte und quelloffene Matrix verwendet. Etwas flexibles und neues. Das hätte auch mit Cisco, T-Systems und Microsoft enden können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 27.07.2023 14:42]
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| | Zitat von hoschi
| | Zitat von DeathCobra
Ich meine damit schon eher die Mosins, mottenzerfressene Rucksäcke etc. Dass 80er Technik noch funktioniert bezweifelt vermutlich niemand.
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Ja. Ich blicke mangels Kenntnis vorwiegend auf unsere westliche Seite. Interessant ist für mich, dass unsere Gesellschaft sich haeufig ueber alte Technik lustig macht und sie als obsolet erklaert. Dann wird Vernetzung und Digitalisierung gefordert und am Ende funktioniert das auf Grund der zu hohen Komplexität und schlechten Wartbarkeit nicht. Die wartungsbeduerftige und alte Technik erweist sich zugleich oft als robust und zuverlaessig.
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Ich mein ja das mag irgendwo stimmen, im Kontext des Ukraine-Kriegs muss man mit solchen Aussagen aber aufpassen um nicht unabsichtlich die russische Propaganda vom unverwüstlichen günstigen supertollen unbesiegbaren sowjetischen Equipment zu replizieren.
Wenn zB T-55 als Artillerie benutzt wird, dann hat das nichts damit zu tun dass der T-55 2023 noch relevant ist und ein Leo oder Abrams überkompliziert.
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Wäre eher vorsichtig mit solchen Verallgemeinerungen. Erstens fehlt der unmittelbare Vergleich im Einsatz und zweitens zeichnen sich die Vorteile von smarter, vernetzter Technologie auch bereits in diesem Konflikt ab. Ukraine hat schlichtweg nicht entsprechendes Material im ausreichenden Umfang zur Verfügung.
Für Gepard zB sind bereits Nachfolgesysteme in der Pipeline und auch er kann nicht gegen einen Ka-52 wirken.
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| | Zitat von catch fire
kann nicht gegen einen Ka-52 wirken.
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Hmm? Elaborate plx.
/e: Ach, wahrscheinlich meinst du das:
| | | Moderne Panzerabwehrraketen vom Typ 9K121 Wichr erlauben es den Piloten aus 8–12 Kilometer Entfernung, außerhalb der Reichweite von MANPADS, ukrainische Panzer und Fahrzeuge anzugreifen. Auch mobile Flugabwehrsysteme wie Gepard oder Strela können ihn in dieser Konstellation nicht erreichen | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von El_Hefe am 27.07.2023 15:02]
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| | Zitat von DeathCobra
Ich meine damit schon eher die Mosins, mottenzerfressene Rucksäcke etc. Dass 80er Technik noch funktioniert bezweifelt vermutlich niemand.
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ja, vor allem bei den mobilisierten Soldaten später ist das so. Macht aber nix, die fallen da unter Verbrauchsmaterial. Wenn die sterben werden einfach neue hinterher geschickt.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von DeathCobra
Ich meine damit schon eher die Mosins, mottenzerfressene Rucksäcke etc. Dass 80er Technik noch funktioniert bezweifelt vermutlich niemand.
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ja, vor allem bei den mobilisierten Soldaten später ist das so. Macht aber nix, die fallen da unter Verbrauchsmaterial. Wenn die sterben werden einfach neue hinterher geschickt.
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Da ist glaub ich auch ein Aspekt drin den westliche Analysten bei Einschätzungen zu russischem militärischem "Potential" oder "Durchhaltekraft" nicht ausreichend bedacht haben, man hat halt mit Russland "gerechnet" als wäre das ein westliches Land oder zumindest hinreichend nahe genug an einem westlichen Land, man hat zumindest im Mainstream nicht gedacht dass Russland 2023 zehntausende Menschen als Kanonenfutter gegen Stellungen werfen kann und nichts passiert merkbar, und die machen das (im Großen und Ganzen) einfach mit.
Wie vielschichtig komplex das aus soziologischer/philosophischer Sicht zu erklären ist sieht man schon daran dass Vexler das immer wieder aus verschiedensten Richtungen beleuchtet in seinen Videos. Das ist schon nicht wirklich intuitiv verstehbar wenn man aus einem europäischen* Land ist, würde ich behaupten.
*vielleicht müsste man hier sogar spezifischer sagen, wenn man nichts aus Russland ist, das scheint schon sehr einmalig zu sein diese psychodynamik
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 27.07.2023 15:31]
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https://twitter.com/DefMon3/status/1684650352820342784
| | According to Zelenskyi, Staromaiors'ke was liberated.
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https://twitter.com/DefMon3/status/1684647488748187650
| | UA forces seems to advanced eastwards several km the last few days in the area of Robotyne. They seem to have reached what appears to be the first prepared anti tank trenches / pyramid barriers.
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https://twitter.com/DefMon3/status/1684591701334052864
| | Possibly Ukrainians testing the Russian trenches just outside Verbove. To me it looks like someone is sending an unmanned vehicle ifv/tank/whatever to test the approach.
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https://twitter.com/RALee85/status/1684594818414972929
| | Another Russian channel shared a video of an abandoned Ukrainian BMP-1 (not sure if it’s the same vehicle) in an anti-tank ditch. These ditches are generally in front of the main line or strongpoints like Robotyne, suggesting Ukraine has made gains.
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https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1684605982154817552
| | Small take on what's going on in the Robotyne Axis.
Our forces managed to break through russian defensive lines at a cost. The human price is high, but I won't speculate on this, as it's hard to understand from the available footage.
The scale of the Ukrainian attack is obviously high, and it's too early to say if it's successful. Our troops are probably trying to stabilize newly captured positions.
...
I estimate equipment losses of a battalion size (35 BMPs, 5-10 tanks), and I will leave more precise estimates to OSINT accounts such as @oryxspioenkop. | |
| | > [Whoever] thinks i am dooming with this are wrong. It all depends on the captured positions, russian losses, number of russian assets left in the area.
Also, you must understand that losing a battalion's worth of obsolete bmp1s while storming the defended line in this war isn't good. But it's not a disaster. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 27.07.2023 23:10]
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| | It's extraordinary to see how clearly defined the frontline now is in Ukraine, even when viewed from space at a macro scale.
The grey of the dried up Kakhovka Reservoir followed by a green scar of un-harvested fields where it is too dangerous for agriculture.
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https://twitter.com/MJ_Cruickshank/status/1684649061419290624
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Interesting... ich hatte schon ganz vergessen, dass die Ukrainer Switchblades (300 und 600) geliefert bekommen hatten. Von denen hörte man ja quasi gar nichts.
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1684673905917640705
| | Switchblades got off to a rough start in the war but now are causing mayhem for the Russians. Fun fact: the company that manufactures these drones is headed by Wahid Nawabi, an Afghan refugee to the U.S. who escaped the Soviet occupation.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 28.07.2023 1:08]
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Uff, das eine video wo diverses Equipment ukrainischer Seite ziemlich geschreddert wird, hart anzusehen. Gegen ausgebaute Verteidigung anzutreten ist echt kein Spaziergang. Hoffe das war den effort wert.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
