|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
"Bitte" wäre mit "verlangt" wohl passender übersetzt. Jedenfalls betonen sie in letzter Zeit ganz schön oft und öffentlich, dass jeder Staat zwar selbst entscheidet, aber man üüüüberhaaaauupt kein Problem Leolieferungen hätte.
| |
Bei dem Eiertanz völlig verständlich, sonst steht man als der Böse da.
Zum Abrams
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
was war da heute nacht eigentlich los? >600 Soldaten und 2 Dutzend Panzer auf einmal haben die Russen schon länger nicht verloren. Irgendwo muss sich was getan haben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
something something Bachmut und die Bombardierung des Wagner HQ im Süden?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In Melitopol wurde wohl eine Baracke mit sich wärmenden Soldaten per Himars erwischt. Da wurde von 200 Opfern gesprochen. Die Zahl dürfte, von der ungefähren Größenordnung abgesehen, aber nicht mehr als ne Daumenpeilung sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
Selbst Abrams liefern wollen sie aber auch nicht.
| |
Das hat auch Gründe. Die knappen Transport- und Logistikkapazitäten können für andere Sachen sinnvoller genutzt werden.
| | | Yes, but this is a fake argument. FR has no spare Leclerc, UK no spare Challenger, but DE has ample of spare Leopard 1 & 2. US M1A1 are a logistical nightmare. Such deliveries are hardly implementable under current circumstances. So only Germany could, if it wanted to. | |
https://mobile.twitter.com/gresselgustav/status/1529036132457107458
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 12.12.2022 11:33]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
watt? die haben alle keine "Reservepanzer", falls man mal was benötigt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Man darf das sicherlich auch im Sinne von "nicht in sinnvoller Stückzahl" interpretieren.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von pesto
watt? die haben alle keine "Reservepanzer", falls man mal was benötigt?
| |
Wofür sollte man sowas benötigen, seit Ende der SU gibt es doch keine anhaltenden Landkonflikte mehr zu erwarten.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von heutenoch am 12.12.2022 11:40]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und ich finde noch immer, Deutschland muss auch keinen Panzer-Alleingang machen. Wie viele Nato-Staaten nutzen das Ding? Soll halt jeder was beisteuern. Aber den Ball ins rollen bringen sollte man nun wirklich mal langsam.
Und: Das ist nach wie vor keine reine Panzerdebatte. Marder, Fuchs, usw. Mehr von allem bitte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rate mal, wer der gemeinsame Nenner ist, über dessen Schreibtisch (ausnahmslos?) alle Leo-2-Lieferungen müssten.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Stimmt, wenn ich "man" schreibe, meine ich eigentlich Olaf.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
Rate mal, wer der gemeinsame Nenner ist, über dessen Schreibtisch (ausnahmslos?) alle Leo-2-Lieferungen müssten.
| |
Olaf und Lambrecht?
Also keine Leos...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von seastorm
In Melitopol wurde wohl eine Baracke mit sich wärmenden Soldaten per Himars erwischt. Da wurde von 200 Opfern gesprochen. Die Zahl dürfte, von der ungefähren Größenordnung abgesehen, aber nicht mehr als ne Daumenpeilung sein.
| |
Ich befürchte nur, dass die russische Retourkutsche sein wird, zivile Treffpunkte der Ukrainer zu beschießen. Trau den Arschlöchern alles zu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Du meinst wie bisher auch zivile Ziele, Infrastruktur und Krankenhäuser beschossen werden? Mäßigung ergäbe nur Sinn, wenn Russland nicht sowieso von Anfang an auf alles scheißen würde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mehrere ukrainische Städte und Gemeinden haben explizit "Wärmekammern" benannt, beheizte Räume, wo die Menschen sich aufwärmen können. Ich befürchte, dass das für die Russen auch nicht so richtig schwer zu finden sein wird. Ob das dann eine weitere Eskalation wäre oder auf dem allgemeinen Vernichtungsniveau bleiben würde, darüber kann man dann geteilter Meinung sein. Richtig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was ich meine: Sie würden sowas sowieso beschießen, wenn sie gedanklich dran vorbeikommen. Völlig unabhängig davon, was die Ukraine tut oder lässt, abgesehen von einer bedingungslosen Kapitulation. Insofern finde ich den Begriff "Retourkutsche" irreführend.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von pesto
watt? die haben alle keine "Reservepanzer", falls man mal was benötigt?
| |
Echt billige Ausrede. Wir brauchen die Panzer doch jetzt an der Front, und nicht daheim!
(gleiches Argument was man immer gegen Deutschland anwendet)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von pesto
watt? die haben alle keine "Reservepanzer", falls man mal was benötigt?
| |
die haben jeweils so um die 200, und ein bißchen eingelagertes, was wohl erst umständlich einsatzbereit gemacht werden müsste. Es hat halt niemand mehr mit einem größeren Krieg in Europa gerechnet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die Bundeswehr hat aber nur noch ca 300, der Rest ist zurück zu kmw und wurde exportiert (1900 Stück)
Rein praktisch sind noch irgendwo 700 Stück eingelagert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von pesto
watt? die haben alle keine "Reservepanzer", falls man mal was benötigt?
| |
Wir auch nicht. Leopard 1 stehen sicher irgendwo rum, aber wo stehen Leopard 2 rum?
edit:
Ich würde den Gressel gerne mal fragen wo man in Deutschland so viele Leopard 2 verstecken könnte. Imho ist 200 nämlich schon eine massive Übertreibung.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 12.12.2022 17:21]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
edit:
Ich würde den Gressel gerne mal fragen wo man in Deutschland so viele Leopard 2 verstecken könnte. Imho ist 200 nämlich schon eine massive Übertreibung.
| |
Nirgends. In Europa. Spanien und Polen haben auch noch welche.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bestimmt einbalsamiert irgendwo in einem ausgehöhlten innerschweizer Berg 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von DerKetzer
edit:
Ich würde den Gressel gerne mal fragen wo man in Deutschland so viele Leopard 2 verstecken könnte. Imho ist 200 nämlich schon eine massive Übertreibung.
| |
Nirgends. In Europa. Spanien und Polen haben auch noch welche.
| |
Polen wollte seine doch damals schon nicht abgeben und Spanien doch auch nur irgendwas reparaturbedürftiges.
Und dann sind wir vielleicht bei 100 Stück? Da oben steht was mit einer 0 mehr dran.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ich glaub auch nicht dran, dass die ernsthaft jemand liefern will, oder das die wirklich alle einsatzfähig wären. Aber rein vorhanden - kann schon sein.
/die Niederlande scheinen recht viele zu haben.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 12.12.2022 17:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
ich glaub auch nicht dran, dass die ernsthaft jemand liefern will, oder das die wirklich alle einsatzfähig wären. Aber rein vorhanden - kann schon sein.
/die Niederlande scheinen recht viele zu haben.
| |
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
Siehe Operators.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von DerKetzer
edit:
Ich würde den Gressel gerne mal fragen wo man in Deutschland so viele Leopard 2 verstecken könnte. Imho ist 200 nämlich schon eine massive Übertreibung.
| |
Nirgends. In Europa. Spanien und Polen haben auch noch welche.
| |
Polen wollte seine doch damals schon nicht abgeben und Spanien doch auch nur irgendwas reparaturbedürftiges.
Und dann sind wir vielleicht bei 100 Stück? Da oben steht was mit einer 0 mehr dran.
| |
Das sind die Dinge, die in der Presse waren. Da wäre ich vorsichtig mit Rückschlüssen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Russland kann Botschaften ja auf ganz viele Arten senden.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
