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| | | Lmao the son the Wagner ceo posted a photo at the HiMARSd Wagner base | |
https://twitter.com/LostWeapons/status/1602204347924086785
| | Evidence points that Russia is putting a lot of resources in to encircling the city, using these frontal attacks to fix defenders.
In general a lot of the narratives coming out of Bakhmut are weird. For example the "WW1 style human wave attacks".
So, Bakhmut, a thread. 1/
We have don't really have evidence of WW1 style attacks, even if video of them would be propaganda gold for Ukraine.
That, however, doesn't mean the reports of constant attacks by footslogging Russian infantry on Ukrainian positions would be false. 2/
It seems Russia has adopted a tactic where it's sending ~squad sized assault groups to probe the Ukrainian defenses constantly. Of course, Russia still doesnt really care if these detachments live or die, as long as they inflict casualties and reveal Ukrainian positions. 3/
Meanwhile Russia has artillery superiority in the area and uses that to hit these Ukrainian positions day and night, as well as supply areas in the Ukrainian depth. It's also used in conjunction with the probing strike group attacks. 4/
According to sources from the front the Russians are actually getting pretty good at these tactics, and it's putting a strain on the Ukrainian units in the area, forcing them to adapt. Russia is also pushing the Ukrainians back and closing in on the supply routes to the city. 5/
This is most evident on the southern side of the city where Russia is on the outskirts of Klischiivka
Russia is also trying the same kind of tactics and encirclement on other parts of the front. For example, north of Soledar the Russians have advanced in to Yakolivka (again) 6/
In general, casualties seem to be high for both sides around Bakhmut, as both Russia and Ukraine are intent on controlling the area, and pushing men in to the meatgrinder.
Our teams saying "Bakhmut has it pretty shit" applies to absolutely everyone on this front. 7/
But why Bakhmut? On the surface level it seems like an absolute senseless use of men for Russia, but we've been talking about it with the team and it might actually have some actual meaning behind it after all.
I'll be talking about that in another thread soon. 8/8
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https://twitter.com/J_JHelin/status/1601608737613000705
Der Cliffhanger ist überflüssig wie ein Kropf.
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| | Slovakia is willing to transfer its MiG-29 fighter jets to the Ukrainian Air Force, Rastislav Kacer, Minister of Foreign Affairs of Slovakia, said in his interview with Interfax-Ukraine on Dec. 12.
“We haven't handed you the MiG-29 yet. But we’re ready to do it,” Kacer said.
This issue has already been discussed with Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy.
Kacer said the Minister of Defense of Slovakia had told Zelenskyy about the mechanism of the transfer of MiGs. Meanwhile, official Bratislava is conducting the relevant consultations with its NATO partners. | |
https://english.nv.ua/nation/slovakia-willing-to-send-mig-29-aircraft-to-ukraine-50290345.html
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Ist doch richtig. Ein Russland, dass sich aus der Ukraine vollständig zurückzieht, Kriegsverbrecher ausliefert und sich zu Reparationsleistungen verpflichtet, braucht auch die Chance, wirtschaftlich wieder auf die Beine zu kommen. Nicht zuletzt, um dann auch tatsächlich zahlen zu können.
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Wenn die Sanktionen 2060 aufgehoben sind wirds spannend.
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Erstmal muss die Entnazifizierung abgeschlossen werden*, dann kann man weiterdiskutieren
*also im Kreml
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Erstmal muss die Entnazifizierung abgeschlossen werden*, dann kann man weiterdiskutieren
*also im Kreml
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Dies, ansonsten fängt die selbe scheiße in 5-10 Jahren wieder an.
E:
| | Berlin. Die CDU/CSU und die FDP im Bundestag haben als Reaktion auf Recherchen des RedaktionsNetzwerks Deutschland (RND) ein energischeres Durchgreifen gegen russische Desinformation gefordert. Die für Innenpolitik zuständige stellvertretende Unionsfraktionsvorsitzende Andrea Lindholz (CSU) sprach sich für ein gemeinsames Handeln von Bund und Ländern aus.
„Die Gefährlichkeit russischer Propaganda und Desinformation in Deutschland darf nicht unterschätzt werden“, sagte Lindholz dem RND. „Gerade jetzt, wo alles teurer wird, besteht die Gefahr, dass die Menschen empfänglicher für prorussische Fake News werden“, sagte sie.
Die Bundesregierung müsse verhindern, „dass die propagandistische Saat weiter gesät wird, bevor sie irgendwann aufgeht“, so Lindholz. „Justizminister Buschmann und Innenministerin Faeser sollten eine zentrale Meldestelle für Hinweise auf russische Desinformation einrichten“, forderte die CSU-Bundestagsabgeordnete. „Zudem sollten sie gemeinsam mit den Ländern ein Lagebild erstellen, um einen Überblick über das Ausmaß zu erhalten.“ | |
https://www.rnd.de/politik/russlands-propaganda-lindholz-csu-fordert-meldestelle-fuer-russische-desinformation-IIBI57MOAVGRHDLLMZNKMOWLMU.html
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 13.12.2022 9:51]
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| | Zitat von RedAngel
Ist doch richtig. Ein Russland, dass sich aus der Ukraine vollständig zurückzieht, Kriegsverbrecher ausliefert und sich zu Reparationsleistungen verpflichtet, braucht auch die Chance, wirtschaftlich wieder auf die Beine zu kommen. Nicht zuletzt, um dann auch tatsächlich zahlen zu können.
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Aber das ist doch sehr nahe an einer Nullaussage. Russland ist Lichtjahre davon entfernt, das Töten und Zerstören einzustellen, geschweige denn ihre Schuld anzuerkennen. Und ohne das wird es auch keine stärkere Kooperation geben können. Ich versteh nicht was den Scholz da reitet, jetzt da den Fokus drauf zu legen. Der Krieg ist noch lange nicht entschieden. Einfach wieder etwas SPD-Hass am Morgen.
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Was soll er denn vor dem "Ostausschuss der deutschen Wirtschaft" sonst sagen als diese zumindest inhaltlich korrekte Nullaussage (da stimme ich dir zu)?
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| | Sharing some overdue thoughts today.
First up: appraisal of the operation under Surovikins command, Russias transition to the defensive, and the strategy underpinning their strikes on Ukraines electrical grid. (/1)
I've observed some differences in the operation since Surovikin was appointed overall commander mostly a steadier hand. Surovikin is many things, he is not incompetent. Hes probably the most competent commander Russia has put in place so far (/2)
When Surovikin took over in October, the Kharkiv front collapsed, Russia had just ordered mobilization, some Russian officials were considering nuclear use, With too many objectives and too many broken units, the front was in trouble /3) https://www.nytimes.com/2022/11/02/us/politics/russia-ukraine-nuclear-weapons.html
Surovikin's first task was to move troops across the Dnipro river out of western Kherson, which was done under fire with few Russian casualties. Losing what remained of Russias VDV and others would have been not only a morale blow but impacted overall fighting power /4
During that operation, I saw a few predictions on here that the withdrawal across the river would end in a Russian forces bloodbath, it did not. Those forces have been moved around to other areas of the front now. /5
The second characteristic I notice under Surovikins command is better prepared positions. Surovikin ordered network of trenches and defensive positions to be built in many areas, as Russia transitions to an overall defensive position through the winter. /6 @isw
Surovikins Operational Group South was the only sector that seemed to properly prepare a network of positions, so hes bringing this style with him as commander. These lines were noticed by Ukrainian forces and some said it made counteroffensives difficult. /7
Third: the precision strike campaign against Ukrainian infrastructure is terrible and it is effective, impacting water and electricity for millions of Ukrainians. Unfortunately, these concepts are cooked into some aspects of Russian military strategy..../8
Highly recommend this CNA report if you want to learn more about strikes on critical infrastructure /9
https://www.cna.org/reports/2021/10/russian-military-strategy-core-tenets-and-concepts
In Russian strategy, strikes against critical infrastructure (and other mil targets) happen at the start of war for weeks-month+ before ground forces are committed. didnt happen here likely due to political decisions, i.e., Moscow assuming it could install a new govt. /10
For more reading on the Initial Period of War, check out this new @RANDCorporation report from Clint Reach, Alexis Blanc, and @sovietologist /11 https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA1233-1.html
I think about an article that appeared in Vooruzhenie i Ekonomika in 2021 discussing attacks on a countrys anthropogenic shell life support systems like sewage, water-treatment, power plants, train stations, local government and so on .. /12
As this and other Russian articles like it suggest, damaging civilian critical infrastructure will create destabilizing waves of refugees and grind the government's functioning to a halt their sought after 'secondary effects'. /13
Russia is firing larger batches of missiles against Ukraine and try to confuse and overwhelm Ukrainian air defenses. Ukraine is getting NASAMS and IRIS-T, but these attacks draw down Ukrainian interceptor stockpiles. /14
If you consider this as an RS alternate approach to SEAD (suppression of enemy air defenses), it is very troubling. If Ukraines SAMs are depleted, the Russian VKS can come back in with more deep strikes. /15 https://rusi.org/news-and-comment/in-the-news/ukraine-risk-running-out-air-defenses-analysts-say
Its possible that Surovikin is providing more accurate assessments to the Kremlin. Putins recent speech shows that he understands for now, his diminished military prospects and that the operation may take a long time and have problems. /16 https://www.rferl.org/a/putin-ukaine-occupation-nuclear-wa-eapons-zelenskiy/32166510.html
According to Putin, 25% mobilized forces are in combat units, 25% in rear positions, while 50% train in Russia. Suggests some type of rotation scheme is in place for the winter inside the zone, and some forces may be in longer-term training. /17
In sum, Surovikin is shoring up Russias defensive positions with resources he has. Under his command the precision strike campaign is harmful to Ukraine. He may be relaying news accurately to Putin. Relaying disappointing news can be dangerous over there./end | |
https://twitter.com/MassDara/status/1601206587485745155
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| | Zitat von Aspe
Was soll er denn vor dem "Ostausschuss der deutschen Wirtschaft" sonst sagen als diese zumindest inhaltlich korrekte Nullaussage (da stimme ich dir zu)?
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Vielleicht dass die Firmen sich nicht die nächsten Jahre falsche Hoffnungen machen sollten sondern auch die sich ergebenden Risiken in der Zusammenarbeit mit Diktaturen, denen Ideologie gerne vor Ökonomie geht, in ihren Geschäften berücksichtigen sollten?
Aber das wäre ja eine potentiell unangenehme Wahrheit, die ein Normalitätssimulant wie Olaf meidet wie der Teufel das Weihwasser.
Ausserdem:
| | | Den deutschen Unternehmen Hoffnung zu machen, dass alles wieder so oder so ähnlich wird wie zuvor ist hochproblematisch. Zugleich sendet man nolens volens das Signal nach Moskau, dass wirtschaftliche Interessen den deutschen Ansatz dominieren, was Putin schon immer annimmt. | |
https://twitter.com/ulrichspeck/status/1602587953557118976
/Ich verstehe schon, worauf du hinauswillst, Message und Publikum und so. Und ich kenne natürlich auch nicht die ganze Rede, von daher weiß ich nicht ob da nicht noch mehr "in meinem Sinne" kam. Aber eine Rückkehr zur Normalität ist doch absehbar keine Option?! Auch wenn Macron und Scholz das so so gerne hätten. Es reden ja schon alle davon, vom Wiederaufbau zu profitieren. Die Gier ist da wieder größer als das aktuelle Problemlösungsengagement.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 13.12.2022 11:18]
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Er erhofft sich halt ein bißchen Rentengeld von Gasprom, das ist in der SPD so Tradition.
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| | Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj gilt als Hoffnungsträger für das gesamte Land. Jeden Tag wendet er sich mit einer Videobotschaft an sein Volk, spricht ihnen Mut zu und animiert sie dazu, die Hoffnung auf eine bessere Zukunft nicht aufzugeben. Auch bei internationalen Veranstaltungen und Sendungen wird der regelmäßig Politiker zugeschaltet, bei einer war er nun persönlich zu Gast: in der Netflix-Talk-Reihe „My Next Guest“ von David Letterman.
Laut ukrainischen Medien spricht der Präsident in einem vorab veröffentlichten Interview mit US-Star-Talker unter anderem über seine Zukunftspläne. „Ich will einfach ans Meer und mal ein Bier trinken“, erklärte er. Diesen Traum könne er natürlich erst nach Kriegsende verwirklichen. „Bis zu unserem Sieg werde ich aber Präsident sein“, ist sich der 2019 gewählte Staatschef sicher. | |
https://www.rnd.de/medien/selenskyj-in-netflix-interview-ich-will-einfach-ans-meer-und-mal-ein-bier-trinken-JD6LWT53LRFH7JKVQVBI2JCD2Q.html
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 13.12.2022 10:45]
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Surovikin könnte sich auch mal ne kippe anzünden...
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Gibt es eigentlich ne offizielle Nachricht, nicht Russland, ob eine pzhl, Mars oder ne himars schon zerstört wurde?
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| | Zitat von pesto
Gibt es eigentlich ne offizielle Nachricht, nicht Russland, ob eine pzhl, Mars oder ne himars schon zerstört wurde?
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Noch nichts mitbekommen.
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Gab zumindestens zu den Raketenwerfern zwischendrin Aussagen von ukrainischer Seite, dass noch keiner zerstört wurde. Die Russen behaupten dass ja immer wieder. Bin mir nur nicht so sicher ob Himars oder Mars oder beide.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 13.12.2022 12:11]
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| | Zitat von pesto
Gibt es eigentlich ne offizielle Nachricht, nicht Russland, ob eine pzhl, Mars oder ne himars schon zerstört wurde?
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Ja, diverse Pzh2000 mussten doch in die Inst, weil sich heldenhafte Russische Verbände immer und immer wieder in die Flugbahn der Geschosse geworfen haben und den Haubitzen die Rohre geglüht haben.
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| | In liberated Kherson, Jewish leaders are being accused of collaboration with Russia
After Ukraine recaptures the long-occupied city, Jews in leading positions fear prosecution for actions including allowing armed Russian soldiers to pray in the synagogue
When Russian troops poured across the Ukrainian border in March, thousands fled from the cities that would be first in their path. But in Kherson, the southern port city with strategic value to the Russians, Rabbi Yosef Itzhak Wolff decided to stay put. His decision to remain put him in line with the philosophy of his Jewish movement, Chabad-Lubavitch, whose rabbis typically commit to the cities where they are stationed and stay there through thick and thin. But his decision could also cost him the ability to serve Kherson’s Jews. According to a report this week in The New York Times, Wolff is now in Germany, concerned because some in Kherson accuse him of collaborating with the Russian forces. | |
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| | Zitat von seastorm
Gab zumindestens zu den Raketenwerfern zwischendrin Aussagen von ukrainischer Seite, dass noch keiner zerstört wurde. Die Russen behaupten dass ja immer wieder. Bin mir nur nicht so sicher ob Himars oder Mars oder beide.
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Das war bei den himars. Damals stellte sich heraus, dass die Russen trotzdem die Wahrheit gesagt hatten: Die Ukrainer hatten angefangen Holzatrappen zu bauen, die von den Russen für echt gehalten und angegriffen wurden.
Das ist aber Monate her, so viel wie da zerbombt wird wäre es sehr seltsam, wenn so überhaupt kein westliches Gerät zerstört worden wäre. Da muss schon rein zufällig irgendwas getroffen worden sein in all der Zeit.
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Du triffst doch nicht zufällig eine Panzerhaubitze die > 20km hinter der Front steht
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von seastorm
Gab zumindestens zu den Raketenwerfern zwischendrin Aussagen von ukrainischer Seite, dass noch keiner zerstört wurde. Die Russen behaupten dass ja immer wieder. Bin mir nur nicht so sicher ob Himars oder Mars oder beide.
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Das war bei den himars. Damals stellte sich heraus, dass die Russen trotzdem die Wahrheit gesagt hatten: Die Ukrainer hatten angefangen Holzatrappen zu bauen, die von den Russen für echt gehalten und angegriffen wurden.
Das ist aber Monate her, so viel wie da zerbombt wird wäre es sehr seltsam, wenn so überhaupt kein westliches Gerät zerstört worden wäre. Da muss schon rein zufällig irgendwas getroffen worden sein in all der Zeit.
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Jellner, die Ukraine ist sehr groß, so eine HIMARS oder PzH2000 ist relativ klein und schnell. Ohne perfekte Aufklärung trifft man da auch zufällig garnix.
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MARS, HIMARS, CAESAR und PzH200 sind halt alle (hoch; daher das HI in HIMARS) mobil. Die klärst Du also durch Rückverfolgung der Schüsse nur schwer auf und die stehen, wie AJ sagt nicht an der Front, so dass diese eigentlich nur von oben getroffen werden könnten.
Anders sieht das bei den M777 aus, die sind deutlich weniger mobil und bei denen gab es auch Verluste.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 13.12.2022 13:31]
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| | Zitat von AJ Alpha
Du triffst doch nicht zufällig eine Panzerhaubitze die > 20km hinter der Front steht
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auf solche Entfernungen schießen doch beide Seiten. Auch die Ukrainer haben Verluste, auch wenn sie die vernünftigerweise nicht an die große Glocke hängen.
Aber ja, viele von den westlichen Geräten kann es nicht zerlegt haben, die russische Seite würde damit umgehend überall angeben.
/eine Pzh2k haben sie verloren.
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 13.12.2022 13:43]
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Es ging ja auch explizit um Zufallstreffer. Wenn du eine PzH aufgrund gegnerischem Artillerieaufklärungsradar und zu langsamer Verpissung verlierst, ist das ja kein Zufall i.S.v. Flandern 1918. Aspe.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 13.12.2022 13:39]
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Noch ein paar Ergänzungen zu Olafs Kommentar zu Normalität mit Russland:
| | | Sollte Russland nicht kollabieren, bleibt es ein hochgradig militarisierter Staat mit tief verwurzelter imperialistischer Denkweise, der 23% der Ukraine als "russisches Territorium" in der Verfassung stehen hat. Da würde ich gerne verstehen, wie Normalisierung gehen kann... | |
https://twitter.com/jakluge/status/1602580241846779904
| | "Wenn der Krieg vorbei ist" - höre ich zur Zeit so oft, aber was bedeutet das? Verzichtet Russland auf die Eroberung "seines" Territoriums? Oder erobern sie Kherson, Slowjansk, Kramatorsk, die Ukraine kollabiert & der Westen schaut zu? Langjähriger Krieg ist wahrscheinlicher.
Auch innenpolitisch ist die dauerhafte Fortsetzung des Krieges für Putin die sicherste Option. Mag sein, dass die Aktivität der Kampfhandlungen schwankt. Aber jede Pause würde von beiden Seiten zur Aufrüstung genutzt. Stand heute wird es da so schnell keinen Ausweg geben.
Das ist natürlich ein sehr pessimistischer Ausblick, aber ich glaube, dass wir nur dann konstruktiv damit umgehen können, wenn wir die Ausgangslage wirklich akzeptieren. Und da sind wir in Deutschland mE noch nicht. | |
https://twitter.com/jakluge/status/1602628526645051395
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| | Zitat von seastorm
Noch ein paar Ergänzungen zu Olafs Kommentar zu Normalität mit Russland:
| | | Sollte Russland nicht kollabieren, bleibt es ein hochgradig militarisierter Staat mit tief verwurzelter imperialistischer Denkweise, der 23% der Ukraine als "russisches Territorium" in der Verfassung stehen hat. Da würde ich gerne verstehen, wie Normalisierung gehen kann... | |
https://twitter.com/jakluge/status/1602580241846779904 | |
Sonst haben wir doch auch kein Problem mit hochgradig militarisierten Staaten mit tief verwurzelter imperialistischer Denkweise.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 13.12.2022 13:43]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von AJ Alpha
Du triffst doch nicht zufällig eine Panzerhaubitze die > 20km hinter der Front steht
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auf solche Entfernungen schießen doch beide Seiten. Auch die Ukrainer haben Verluste, auch wenn sie die vernünftigerweise nicht an die große Glocke hängen.
Aber ja, viele von den westlichen Geräten kann es nicht zerlegt haben, die russische Seite würde damit umgehend überall angeben.
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Es gab von ukrainischer Seite Bilder einer (durch eine Drohne oder direkten Beschuss) beschädigten PZH2000. Und mindestens eine AHS Krab wurde bereits zerstört oder wenigstens sehr schwer beschädigt. Wurde auf einem Tieflader durch eine Stadt gefahren. Mehr habe ich noch nicht gesehen.
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| | Zitat von AJ Alpha
Es ging ja auch explizit um Zufallstreffer. Wenn du eine PzH aufgrund gegnerischem Artillerieaufklärungsradar und zu langsamer Verpissung verlierst, ist das ja kein Zufall i.S.v. Flandern 1918. Aspe.
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nein, die habe ich nur genannt, weil bei den zigtausend Versuchen tagtäglich nicht 100% daneben gegangen sein kann. Aber siehe edit, es war nur eine Pzh2k bisher (getroffen, beschädigt, nicht zerstört).
Ansonsten auch ein bißchen was an westlicher Ausstattung, 1 Ceasar, paar Bushmaster, M113, sowas eben. Aber hauptsächlich russisches Gerät.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 13.12.2022 13:47]
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Und die wurde zufällig getroffen oder was
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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