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Ist das nicht ... das ist doch ... oder?
Tatsache, der russische Botschafter mit dem AfD-Chef.
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Der weiss dass die Nazis da verloren haben, ne? Guckt er deswegen so bedrückt?
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Verloren, gewonnen, das sind doch Kategorien von gestern. Wir sollten nach vorne schauen, gemeinsam!
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| | Zitat von catch fire
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
Lies doch selber einfach nach was seine Antwort darauf war mal einen konkreten Vorschlag zu bringen, wie alternativ zu handeln sei.
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Das ist so ein Kindergarten. Nur weil jemand nicht die perfekte Lösung vorschlagen kann, sind seine talking points automatisch nichtig?
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Aber was ziehst du denn aus seinen Posts heraus? Diesen Tweet mit den angeblichen toten Nato-Soldaten hätte man ja noch als Schaustück betrachten können.
Aber ansonsten hat er halt u.a. geäussert dass Russland ja aus Verhandlungstaktik gar nicht sagen könne, dass es Verhandeln will. Und dass er doch einen Waffenstillstand bevorzugt damit nicht noch mehr Ukrainer sterben. Und dass man doch miteinander reden muss. Und selbst bei letztem könnte man sehr stark drüber streiten ob man wirklich mit demjenigen, der einen auslöschen will, verhandeln muss. Bzw. auf welcher Ebene man das muss.
Und das sind in Summe undurchdachte Positionen, bei denen auf eingebrachte Einwände nicht reagiert wird. Und das macht eine Diskussion irgendwie schwierig. Vorhandene Rollen und Erwartungen erleichtern das sicher nicht.
Das einzige überraschende fand ich, dass er die hier oft geteilte Prämisse, dass Russland die Ukraine als eigenständiges Land auslöschen will so gar nicht als gegeben annimmt.
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Zum letzten Punkt: so habe ich ihn nicht verstanden. E bezweifelt aber, dass das gleichbedeutend sei damit, dass Russland jeden einzelnen Ukrainer auslöschen will.
Ansonsten wäre auf allen Seiten etwas verbale Abrüstunghier in diesem Thread m.E. angezeigt. Zu oft wird hier im Tonfall von 0 auf 100 eskaliert, wenn jemand nicht der herrschenden Meinung entspricht.
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| | Zitat von RedAngel
Zum letzten Punkt: so habe ich ihn nicht verstanden. E bezweifelt aber, dass das gleichbedeutend sei damit, dass Russland jeden einzelnen Ukrainer auslöschen will.
Ansonsten wäre auf allen Seiten etwas verbale Abrüstunghier in diesem Thread m.E. angezeigt. Zu oft wird hier im Tonfall von 0 auf 100 eskaliert, wenn jemand nicht der herrschenden Meinung entspricht.
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Er bezweifelt halt etwas, was in russische Propaganda und auch von Putin selbst immer wieder gesagt und unterstrichen wird.
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mal was anderes: Was die Russen an Verlusten zu verzeichnen haben bekommt man ja ständig mit, bei den Ukrainern verständlicherweise weniger. Heute vermeldet rybar, aka halbrealistisher russischer milblog, diese Zahlen:
| | Yesterday there were two leaks regarding AFU losses.
1. In the U.S., retired Col. Macgregor reported that at Gen. Zaluzhny's meeting with Gen. Milley, Zaluzhny told Milley that AFU casualties at the time were 257,000 (killed, missing, captured).
2. At the same time, the Turkish press, citing Mossad sources, published a breakdown of AFU losses since the start of the SMO:
157,000 AFU dead or missing
8,052 NATO dead or missing
234,000 Wounded
17,320 POWs
302 planes
212 helicopters
497 SAMs and radars
6,320 armored vehicles
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um es einzuordnen:
100-120k Tote oder Vermisste wurden Anfang November unter Berufung auf Mark Milley auch in den westlichen Medien genannt. Die Zahl dürfte also einigermaßen realistisch sein.
An Material zählt oryx insgesamt 2915 Einheiten, die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen. Allerdings zählt die Seite auch 2761 Einheiten als von den Ukrainern erbeutet auf.
tldr; Die Ukraine muss echt aufpassen, dass ihnen nicht die Soldaten ausgehen. An Material haben sie, durch Erbeutung und Lieferungen aus dem Westen, inzwischen vermutlich mehr als vor dem Krieg.
Andere Seite: Russische Verluste zählt oryx 9019 Einheiten, abzüglich 869 die sie den Ukrainern abnehmen konnten. An Soldaten behaupten die Ukrainer hier: https://minusrus.com/en ), Russland habe die halbe Million schon Ende Januar draufgehen lassen. Was ich bisher so mitbekommen habe dürfte die Hälfte realistisch sein. Erschreckend genug.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.02.2023 21:53]
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dann passt es ja, einfach mal auf die westlichen Schätzungen 100k draufgeschlagen und damit fast verdoppelt.
/Alllttteeeeer. Es muss doch möglich sein mal nicht in den ersten drei Versuchen jedes zweite Wort falsch zu schreiben. Das wird immer schlimmer. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.02.2023 22:01]
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"8000 NATO dead or missing"?
Was soll denn der Quatsch bedeuten?
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Soll das vielleicht auf Freiwillige von außerhalb der Ukraine anspielen. Wobei ich nicht glaube, daß sich alleine so viele jemals freiwillig für diese Aktion gemeldet haben.
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Der wird die westlichen Söldner aus der internationalen Legion meinen. Beim Gefangenenaustausch gestern wurden die Leichen zweier Engländer (?) überführt, sowas kommt durchaus vor.
/google sagt, da kämpfen nur ca. 1500 Leute. Die alleine können es also nicht mal mit viel Phantasie sein. Vielleicht die Besatzungen der imaginären Himars, die zerstört worden sein sollen.
//genau weiß man es nicht, aber aus Mangel an Quellen müsste man so schätzen: Es ist viel weniger als die russische Seite hier behauptet, aber viel mehr als Westen/Ukraine öffentlich zugeben. Also ungefähr die Mitte zwischen den beiden Schätzungen als Daumenpeilung wird wohl hinkommen.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.02.2023 22:14]
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| | Zitat von Aspe
"8000 NATO dead or missing"?
Was soll denn der Quatsch bedeuten?
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Diese angeblichen "Mossad-Zahlen" geistern seit ein paar Tagen rum, hier ist ne andere/frühere Version.
/Sehe gerade nebenan im Twitterthread, der Teslaclown hatte an den BS sein Megafon rangehalten. Erklärt wahrscheinlich, warum es so große Runden macht.
Damke, Elom!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 06.02.2023 22:20]
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Die Zahl bei Drohnen und Flugzeugen ist auch großes Kino.
Edit: ne... Eigentlich ist da jede Zahl komplett wild.
Wer sowas twittert macht das doch mit Absicht. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 06.02.2023 22:26]
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NOTIZ:
Hört mal bitte auf, den Trollscheiß hier zu verbreiten, danke.
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Okay, hört auf ihn breitzutreten.
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| | Zitat von Jellybaby
tldr; Die Ukraine muss echt aufpassen, dass ihnen nicht die Soldaten ausgehen. An Material haben sie, durch Erbeutung und Lieferungen aus dem Westen, inzwischen vermutlich mehr als vor dem Krieg.
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Kannst du da seriöse Analysten nennen, die das teilen? Ich höre diesen Take ausschließlich von prorussischen Twitter-Accs. Seit April oder so 
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Hätte die Ukraine jemals so viele Flugzeuge?
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Ich würde eine Frage anschließen wollen beim Blick auf die Zahlen: Hat(te) Russland eigentlich Schiffe?
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| | Zitat von -rantanplan-
Okay, hört auf ihn breitzutreten.
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Ich weiß nicht, was du unter breittreten verstehst, aber wenn es russische Desinfo sogar in ein kleines Counterstrikeforum schafft (nicht in böser Absicht, denke ich), dann sollte man sich damit befassen.
Kann man ganz unaufgeregt tun, es ist offenbar nötig und es ist keine Verbreitung oder Breittreten.
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Erst werden wir von fraggy getrollt und jetzt diskutieren wir über Twitter Trolle.
Läuft so gut wie an der Ostfront.
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Echt mal, hab gerade 5 Seiten puren Scheiss durchlesen müssen in der Hoffnung auf irgendwie relevante Inhalte. Reisst euch zusammen.
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| | USTRANSCOM @US_TRANSCOM
#ICYMI, U.S. Transportation Command is delivering more than 60 Bradleys to #Ukraine as part of the United States’ $2.85 billion military aid agreement announced earlier this year. #Watch @USArmy Soldiers and contractors load the @ARCships Integrity at the Port of Charleston, NC. | |
https://twitter.com/US_TRANSCOM/status/1622384649501638663
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Ich finds gut. Der take kommt sicher am familientisch und/oderbei der arbeit wenn sich der übliche verdächtige wieder aus dem loch traut, da ist es gut zu wissen was in der bubble grade hochkocht.
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
Ich finds gut. Der take kommt sicher am familientisch und/oderbei der arbeit wenn sich der übliche verdächtige wieder aus dem loch traut, da ist es gut zu wissen was in der bubble grade hochkocht.
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Dies. Ist ja nicht so, dass nicht sofort Gegenwind käme, der das einordet. Oder dass gleich jeder Schrott gepostet wird.
There's nothing wrong with a little hope.
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| | Zitat von Aspe
Die Zahl bei Drohnen und Flugzeugen ist auch großes Kino.
Edit: ne... Eigentlich ist da jede Zahl komplett wild.
Wer sowas twittert macht das doch mit Absicht.
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vielleicht wurden bei den Überschriften Russland und Ukraine "verwechselt". Anders ist nicht zu erklären, wie sie von ~100 Flugzeugen mehr als 300 verlieren "konnten".
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Dass das ein Fake ist, sieht man ja schon daran, dass angeblich nur 18.480 russische Soldaten gefallen sein sollen.
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Schweizer Waffenexporte - «Im Moment scheint der ganze Rüstungsexport wegzubrechen»
| | | Mitten in der Diskussion, ob andere Länder Schweizer Waffen weitergeben dürfen, kommt die Rüstungsbranche mit einer neuen Forderung. Sie will Nato-Länder beliefern dürfen, auch wenn diese wegen eines Bündnisfalls in einen Konflikt verwickelt wären. Kritiker fürchten um die Neutralität. | |
| | «Die Not in der Schweizer Rüstungsbranche ist riesig», sagt Matthias Zoller, Generalsekretär für Rüstungsindustrie bei Swissmem, dem Maschinenindustrie-Verband. «Im Moment scheint der ganze Export wegzubrechen.»
Von den zwölf grössten Rüstungsunternehmen habe jedes eines oder zwei Beispiele, in denen sie nicht für eine Offerte eingeladen wurden, obwohl dies auf der Hand gelegen hätte. Oder die Länder stellten unerfüllbare Bedingungen: «Ich habe zum Teil selber gesehen, dass schriftlich Garantien verlangt werden: Dass Waffensysteme weitergereicht werden dürfen oder dass der Empfängerstaat auch beliefert wird, sollte er in einem bewaffneten Konflikt stehen», sagt Zoller. «Diese Garantie kann kein Schweizer Unternehmen mehr geben.»
Denn im Herbst 2021 hat das Parlament das Schweizer Kriegsmaterialgesetz verschärft. Es verbietet Waffenexporte ohne Ausnahme, wenn «das Bestimmungsland in einen internen oder internationalen bewaffneten Konflikt verwickelt ist». Mit dieser neuen Formulierung ist klar: Sollte der Nato-Bündnisfall eintreten, weil beispielsweise Russland auch einen Nato-Staat wie Lettland angreift, dürfte kein Nato-Staat mehr beliefert werden.
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«Es ist kein Wunder, dass die Rüstungsindustrie den Moment nutzt, um die Verschärfungen wieder infrage zu stellen», sagt die Grüne Ständerätin Lisa Mazzone. «Aber das Parlament muss die Neutralität gewährleisten. Es wäre sehr gefährlich, diese jetzt infrage zu stellen.»
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/e
Welche Rüstungsfirmen gibt es in der Schweiz eigentlich?
rüstungsreport.ch
Diese Firmen in der Schweiz profitieren mit Kriegsgeschäften
Waffenfabrik Schweiz
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 07.02.2023 6:14]
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"Won't somebody please think of the children neutrality?!"
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Ist das nicht generell....geisteskrank überhaupt sowas so zu formulieren? Mal die Neutralität außen vor steht da kurz und knapp das die Schweiz Waffen an (Nato)Länder liefern solange diese sich nicht in einem Konflikt befinden, sollte der Konflikt aber eintreten wird nichts mehr nachgeliefert.
Wer kauft denn bitte da überhaupt noch was, Dekopanzerliebhaber?
Erinnert mich gerade ans aktuelle Monkey Island mit diesem Voodoo-Messer dessen Gewährleistung sofort verfällt sobald man es zu irgendeinem Zweck einsetzt zu dem man Messer so einsetzt...
Darf ich Ricola jetzt noch lutschen oder verfällt die Garantie das es gesund ist sobald man sie in den Mund steckt?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 07.02.2023 5:28]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
