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| | Zitat von flowb
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Mountainbiker
Also wenn das ganze Leopardtheater nur stattgefunden hat, um jetzt den USA Abrams abzuringen... | |
dann wäre die nächste Frage warum das so wichtig war.
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Weil es ohne Abrams nicht reichen wird, den Ukrainern zeitnah so viel zu geben, dass sie den Krieg gewinnen.
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das hätte man auch einfacher haben können. Wenn Europa liefert hätte Biden sowieso irgendwann nachgezogen. Und bisher wollten sie ja "300 Kampf- und Schützenpanzer" - nicht "300 Kampfpanzer".
Das hätten sie auch ohen Abrams bekommen. Da wurde ja zuletzt ziemlich viel bewilligt.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Shooter
Wat, wenn Putin Atombomben schmeisst wäre das für die USA nicht Grund genug einzuschreiten? Äh.
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Das kommt wohl drauf an wo er sie hinschmeißt wenn er sie denn schmeißt. Schmeißt er sie auf nen NATO Mitglied rumpelts eh, wenns auf der Ukraine landet wirds halt schwierig aber vermutlich ist das ein Punkt der im Vorfeld besprochen wurde.
Vermutlich wird er aber nichts schmeißen, aktuell hängt den Russen da ja auch China etwas quer im Getriebe.
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Hat Biden nicht schon immer gesagt dass Nuklearwaffen eine rote Linie darstellen würden, selbst wenn "nur" in der Ukraine eingesetzt?
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Ja, nukleares Tabu gebrochen: alle Russischen Kräfte außerhalb Russlands Grenzen von 2013 werden konventionell vernichtet.
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Laut Tagesschau kommt der Leopard.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Mountainbiker
Also wenn das ganze Leopardtheater nur stattgefunden hat, um jetzt den USA Abrams abzuringen... | |
dann wäre die nächste Frage warum das so wichtig war.
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Weil es ohne Abrams nicht reichen wird, den Ukrainern zeitnah so viel zu geben, dass sie den Krieg gewinnen.
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das hätte man auch einfacher haben können. Wenn Europa liefert hätte Biden sowieso irgendwann nachgezogen. Und bisher wollten sie ja "300 Kampf- und Schützenpanzer" - nicht "300 Kampfpanzer".
Das hätten sie auch ohen Abrams bekommen. Da wurde ja zuletzt ziemlich viel bewilligt.
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Nein, sie wollen 300 Kampfpanzer. Und 600-700 Schützenpanzer.
| | | I need 300 tanks, 600-700 ifvs, 500 Howitzers. Then, I think it is completely realistic to get to the lines of February 23rd. | |
https://novayagazeta.eu/articles/2022/12/15/i-have-no-doubt-they-will-have-another-go-at-kyiv-head-of-ukrainian-army-valery-zaluzhny-shares-thoughts-about-the-war-en-news
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| | Zitat von Shooter
Hat Biden nicht schon immer gesagt dass Nuklearwaffen eine rote Linie darstellen würden, selbst wenn "nur" in der Ukraine eingesetzt?
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Was er sagt und was im Fall der Fälle dann passiert sind immer noch 2 Paar Schuhe.
Fakt ist das jetzt offensichtlich alle mitziehen und abzuwarten bleibt was der Kreml für eine Reaktion produziert.
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| | Zitat von seastorm
Ich bin mir nicht sicher ob LL funktional benannt ist oder ob es nicht eher darum ging, ein historisches Vorbild zu bemühen.
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Damit es nicht untergeht:
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Therefore, with inaction of the lend-lease act, it is highly probable that Kyiv will officially continue predominantly relying on grant-based assistance. If this support shrinks, then Kyiv will revert profoundly to lend-lease.
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https://www.globsec.org/what-we-do/press-releases/about-hundred-words-lend-lease-act
Also doch funktional, aber bisher wohl eher nicht in Anspruch genommen.
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| | Zitat von Shooter
Wat, wenn Putin Atombomben schmeisst wäre das für die USA nicht Grund genug einzuschreiten? Äh.
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Da stellt sich die alte Frage aus dem Kalten Krieg wieder, würden die USA New York für Berlin riskieren? Oder erst Kyiv und dann Berlin?
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| | Zitat von Abso
Einknicken rückblickend als weise Politik der ruhigen Hand deuten, warum nicht?
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Das Richtige aus den falschen Gründen tun. [/Scholz]
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Scholz das Taktikgenie ist, das jetzt den Amis den Abrams rausgepresst hat. 
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Da stellt sich die alte Frage aus dem Kalten Krieg wieder, würden die USA New York für Berlin riskieren? Oder erst Kyiv und dann Berlin?
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Ich bezweifle zwar das es soweit kommt, aber ich hoffe der Raketenschirm wurde nochmal sicherheitshalber generalüberholt und poliert bevor heute alle Entscheidungsblasen geplatzt sind.
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| | Zitat von seastorm
Nein, sie wollen 300 Kampfpanzer. Und 600-700 Schützenpanzer.
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ok, das ging die Tage dann falsch durch den newsblog. Hab nix gesagt.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
Einknicken rückblickend als weise Politik der ruhigen Hand deuten, warum nicht?
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Das Richtige aus den falschen Gründen tun. [/Scholz]
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Scholz das Taktikgenie ist, das jetzt den Amis den Abrams rausgepresst hat.
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Nein, das glaubt außer die SPD niemand. Vor allem wär der Gesichtsverlust, den er die letzten Tage und teilweise Wochen international dafür erlitten hat diesen Triumph nicht wert.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Shooter
Hat Biden nicht schon immer gesagt dass Nuklearwaffen eine rote Linie darstellen würden, selbst wenn "nur" in der Ukraine eingesetzt?
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Was er sagt und was im Fall der Fälle dann passiert sind immer noch 2 Paar Schuhe.
Fakt ist das jetzt offensichtlich alle mitziehen und abzuwarten bleibt was der Kreml für eine Reaktion produziert.
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Ja gut aber das gilt für jede Situation.
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| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
Einknicken rückblickend als weise Politik der ruhigen Hand deuten, warum nicht?
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Das Richtige aus den falschen Gründen tun. [/Scholz]
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Scholz das Taktikgenie ist, das jetzt den Amis den Abrams rausgepresst hat.
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Nein, das glaubt außer die SPD niemand. Vor allem wär der Gesichtsverlust, den er die letzten Tage und teilweise Wochen international dafür erlitten hat diesen Triumph nicht wert.
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Für die Ukraine wäre es das!
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Mountainbiker
Also wenn das ganze Leopardtheater nur stattgefunden hat, um jetzt den USA Abrams abzuringen... | |
dann wäre die nächste Frage warum das so wichtig war.
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Weil es ohne Abrams nicht reichen wird, den Ukrainern zeitnah so viel zu geben, dass sie den Krieg gewinnen.
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das hätte man auch einfacher haben können. Wenn Europa liefert hätte Biden sowieso irgendwann nachgezogen. Und bisher wollten sie ja "300 Kampf- und Schützenpanzer" - nicht "300 Kampfpanzer".
Das hätten sie auch ohen Abrams bekommen. Da wurde ja zuletzt ziemlich viel bewilligt.
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Scholz denkt viel langfristiger glaube ich:
Irgendwann wird dieser Konflikt auf die eine oder andere Weise beendet werden, und dann darf Deutschland nicht bei der (unvermeidbaren und ja irgendwie auch wünschenswerten) Wiederaufnahme von Beziehungen zu Russland durch allzu prominente Aktionen während des Krieges verhandlungstaktisch zu angreifbar sein.
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Morgen wird er uns aufklären
| | | Die „Bild“-Zeitung berichtet, am Mittwoch solle die Entscheidung offiziell verkündet werden. Am frühen Abend sei dann ein Auftritt in der ZDF-Interviewreihe „Was nun, …?“ geplant. | |
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https://www.youtube.com/watch?v=f5JjDb2Zozw
podcast zum Krieg und der aktuellen Situation. Kannte ich nicht, hab erst vor 15 Minuten angefangen, scheint sich aber zu lohnen. Wenn nicht sagt es mir gleich, bevor ich zu viel Zeit verschwende.
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Du hast fertig, wenn selbst der Deutschlandfunk nur noch müde Witze macht.
https://www.deutschlandfunk.de/23-01-2023-olaf-in-isolation-es-ist-kein-corona-dlf-34448d3c-100.html
| | Der Tag
Olaf in Isolation (Es ist kein Corona)
Trotz großem Duck von innen und außen sperrt sich der Kanzler gegen eine Freigabe von Leopard-Panzern für die Ukraine. Wie lange noch? Und Israel: Steht das Ende der Gewaltenteilung kurz bevor? (ab Minute 15:50)
May, Philipp | 23. Januar 2023, 17:00 Uhr | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 24.01.2023 20:02]
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Ich hab das nur überflogen, das "W", die Punkte und das Fragezeichen gesehen und mich gewundert, warum Olf das bei Wetten, dass..? verkündet.
/Zum Achtball
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Atti Atterkopp am 24.01.2023 20:02]
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| | Zitat von -rantanplan-
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von flowb
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Mountainbiker
Also wenn das ganze Leopardtheater nur stattgefunden hat, um jetzt den USA Abrams abzuringen... | |
dann wäre die nächste Frage warum das so wichtig war.
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Weil es ohne Abrams nicht reichen wird, den Ukrainern zeitnah so viel zu geben, dass sie den Krieg gewinnen.
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das hätte man auch einfacher haben können. Wenn Europa liefert hätte Biden sowieso irgendwann nachgezogen. Und bisher wollten sie ja "300 Kampf- und Schützenpanzer" - nicht "300 Kampfpanzer".
Das hätten sie auch ohen Abrams bekommen. Da wurde ja zuletzt ziemlich viel bewilligt.
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Scholz denkt viel langfristiger glaube ich:
Irgendwann wird dieser Konflikt auf die eine oder andere Weise beendet werden, und dann darf Deutschland nicht bei der (unvermeidbaren und ja irgendwie auch wünschenswerten) Wiederaufnahme von Beziehungen zu Russland durch allzu prominente Aktionen während des Krieges verhandlungstaktisch zu angreifbar sein.
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Was ist das wieder eine Schönfärberei.
Konflikt
Wünschenswert
Verhandlungstaktisch
Weißt du was, lass es bleiben. Die Russen wollen das nicht. Sie könnten schon lange wieder zu Hause sein. Die scheißen auf wünschenswerte Beziehungen. Behalt die Euphemismen ruhig in der russophilen Kiste. Das ist hier fehl am Platz.
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| | Zitat von Jellybaby
https://www.youtube.com/watch?v=f5JjDb2Zozw
podcast zum Krieg und der aktuellen Situation. Kannte ich nicht, hab erst vor 15 Minuten angefangen, scheint sich aber zu lohnen. Wenn nicht sagt es mir gleich, bevor ich zu viel Zeit verschwende.
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Kannste weiterhören, sehr unaufgeregt und gut informiert der Ex-General.
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Polen, schon wieder:
| | | Polen fordert von der Europäischen Union eine Entschädigung für die Kosten der bei der Bundesregierung beantragten Lieferung von Leopard-Kampfpanzern an die Ukraine. "Wir werden bei der Europäischen Union eine Rückerstattung beantragen", sagte Ministerpräsident Mateusz Morawiecki. Dies werde ein weiterer "Test des guten Willens sein". | |
Dieses rumgezicke nervt mich mehr als Scholz.
btw: Tschechien gibt keine Leos ab. Begründung: Sie bekommen sie gerade selbst erst als Ersatz für die T-72, die sie schon abgegeben haben. Und so ganz ohne eigene Panzer wollen sie nicht dastehen. Was verständlich ist.
/via Twitter: Russland hat mal wieder Himars zerstört. Erstaunlich.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 24.01.2023 20:36]
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| | The Kremlin signaled Tuesday that Wagner Group boss Yevgeny Prigozhin could soon find himself the target of an assassination attempt.
Although Prigozhin is widely reported to have pissed off many officials in Vladimir Putin’s orbit with his antics in Ukraine, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said it is actually authorities in Kyiv that Prigozhin should worry about.
Prigozhin himself claimed earlier Tuesday that he’d been briefed on Ukrainian President Volodymyr Zelensky and CIA director Willliam Burns supposedly getting together to discuss his assassination.
“This is more of a question for the special services,” Peskov told reporters when asked about the allegation.
“But as for assassination attempts, Ukraine is involved in both assassination attempts and an absolutely monstrous murder. Let's remember the assassination attempts that took place, let's remember the murder of [Daria] Dugina and so forth. The involvement of the Kyiv regime in such assassination attempts is obvious, so there is such a danger to our citizens,” Peskov said.
The “assassination” claim originally came from Vladimir Rogov, one of Russia’s proxy leaders in Ukraine’s Zaporizhzhia region.
“One of the requests Zelensky made [during a meeting with the CIA director] was the murder of the Wagner boss, Mr. Prigozhin,” Rogov told Russian state media, without elaborating on where he’d gotten this information. He went on to say assassinating Prigozhin would be “more than logical.” | |
https://www.thedailybeast.com/kremlin-admits-wagner-group-boss-yevgeny-prigozhin-might-be-assassinated-soon?ref=home?ref=home
Also nicht wundern falls er bald weg ist.
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| | Zitat von -rantanplan-
Scholz denkt viel langfristiger glaube ich:
Irgendwann wird dieser Konflikt auf die eine oder andere Weise beendet werden, und dann darf Deutschland nicht bei der (unvermeidbaren und ja irgendwie auch wünschenswerten) Wiederaufnahme von Beziehungen zu Russland durch allzu prominente Aktionen während des Krieges verhandlungstaktisch zu angreifbar sein.
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Ähm also solange sich in Russland nicht etwas grundsätzlich und fundamental ändert (vgl Deutschland nach WW2) - und zwar sowohl bei Führung als auch in der Bevölkerung - sehe ich jede Beziehung mit diesem Terrorstaat weder als unvermeidbar, noch als in irgendeiner Weise wünschenswert. Die können bis dahin gerne mit Nordkorea Geschäfte machen.
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Es fehlt zwar Ulf Urths, wie er die Drehstabfederung tanzt, aber dennoch ist das ein besserer Überblick als die Kurzvideos von der Bw.
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Und was für kolossal große Eier dieser Typ hat. Respekt.
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von -rantanplan-
Scholz denkt viel langfristiger glaube ich:
Irgendwann wird dieser Konflikt auf die eine oder andere Weise beendet werden, und dann darf Deutschland nicht bei der (unvermeidbaren und ja irgendwie auch wünschenswerten) Wiederaufnahme von Beziehungen zu Russland durch allzu prominente Aktionen während des Krieges verhandlungstaktisch zu angreifbar sein.
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Ähm also solange sich in Russland nicht etwas grundsätzlich und fundamental ändert (vgl Deutschland nach WW2) - und zwar sowohl bei Führung als auch in der Bevölkerung - sehe ich jede Beziehung mit diesem Terrorstaat weder als unvermeidbar, noch als in irgendeiner Weise wünschenswert. Die können bis dahin gerne mit Nordkorea Geschäfte machen.
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Ich empfehle dazu den von Fraggy verlinkten Artikel:
| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Wolfgang Sporrer: "Einen Verhandlungsweg gibt es ja bereits"
Wolfgang Sporrer begleitete zahlreiche Verhandlungen im Rahmen der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) und der Europäischen Union (EU). Im te.ma-Interview verdeutlicht er, dass kein Konflikt zu verfahren für diplomatische Lösungen ist und warum im Krieg zwischen Russland und der Ukraine der Verhandlungsweg längst betreten wurde. | |
Guter Artikel zur Art und Möglichkeiten von Verhandlungen - von einem Praktiker. Ist aus dem November 2022, aber substanziell ändert das nichts am Gehalt.
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Nicht gleich reflexartig zumachen, nur weil es nicht eure Meinung ist, der Mann argumentiert schon sehr sauber und gibt ein Gefühl dafür, was Diplomatie eigentlich ist und warum man sie (auch zusätzlich zu einem wie auch immer definierten Sieg auf dem Schlachtfeld) braucht.
Dass Scholz' aktueller Kurs unendlich beknackt ist, bleibt davon ja unberührt, aber gerade wenn man kategorisch jede Verhandlung mit Russland ablehnt, halte ich den Artikel für sehr wichtig, auch um seine eigene Haltung mal gegen einen Experten zu testen, der seit Jahren bei Verhandlungen mit Unrechtsregimen Erfahrung gesammelt hat was geht, was nicht geht und wieso man reden muss.
Wenn es sonst nichts ist, ist es ein guter Einblick in die Denkprozesse der Diplomaten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 24.01.2023 20:53]
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von DerKetzer
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
Einknicken rückblickend als weise Politik der ruhigen Hand deuten, warum nicht?
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Das Richtige aus den falschen Gründen tun. [/Scholz]
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Scholz das Taktikgenie ist, das jetzt den Amis den Abrams rausgepresst hat.
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Nein, das glaubt außer die SPD niemand. Vor allem wär der Gesichtsverlust, den er die letzten Tage und teilweise Wochen international dafür erlitten hat diesen Triumph nicht wert.
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Für die Ukraine wäre es das!
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Das auf jeden Fall.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
