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Dann haben die ja jetzt genug.
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| | Zitat von Troodon
| | Zitat von Atomkrieg
Was gibt es da für Skandale?
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Vielleicht wird darauf angespielt, dass Selenskyj seit Kriegsbeginn sehr viel Personal entlassen hat. Darunter auch einen sehr guten Freund von ihm.
Die genauen Gründe sind etwas im dunkelgrauen geblieben.
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Die Vorwürfe sind leider deutlich härter.
Kurz gesagt wird der Führung der Legion Machtmissbrauch (befohlene Plünderungen) und schlechte Planung (Suizid-Missionen) vorgeworfen.
Im Kern der Kritik steht ein polnischer Staatsbürger, der daheim oft mit dem Gesetz in Konflikt stand und aus nicht nachvollziehbaren Gründen nun, mit neuer Identität, dem Führungs-Trio der Legion angehört.
https://kyivindependent.com/investigations/suicide-missions-abuse-physical-threats-international-legion-fighters-speak-out-against-leaderships-misconduct
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mgmhardcore am 11.09.2022 11:31]
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| | Zitat von Troodon
| | Zitat von MadSpoon
Ich denke zum Großteil liegt der "Informations-Vorteil" einfach daran, daß von Ukraine schlicht und einfach die nachvollziehbare Wahrheit kommt.
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Denke nicht nur da wird der Hase im Pfeffer liegen.
Putin hat schlicht ein vertikales System aufgebaut, welches gleichermaßen inkompetent und Kritikunfähig ist. (Kritiken sind Angriffsflächen die Putins Macht gefährden können)
Das, was in Russland schon auf der außen und innen politischer Ebene falsch lief, kommt im Krieg jetzt am offensichtlichsten zum tragen.
Jeder Misserfolg der russischen Armee, denn man in den letzten 7 Monaten gesehen hat, hat Russlands Verteidigungsministerium mit "war so geplant" und war "ein Zeichen des guten Willens" getarnt.
Diese absurde Lügerei führt dazu, dass sie sich immer weiter vom realen Bild der Realität entfernen und niemand sie auch darüber informieren kann. Weil ist halt verboten worden zu sprechen, dass es an den eigenen Problemen und Fehlern lag warum die Dinge so stehen wie sie sind.
Zwangsläufig führt es zu immer weiteren Lügen seitens Russland, die noch offensichtlicher werden und die Fehler auch, die sie machen.
So offensichtlich, dass selbst Putins Patrioten zunehmend ihre Unzufriedenheit und Misstrauen gegenüber dem russischen Militär zeigen.
Zumindest die, die nicht am Geldtopf des Staates hängen.
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Zum Thema Selbsttäuschung der russischen Regierung/Bevölkerung ein Beitrag auf Spektrum.de:
Der hartnäckige Irrglauben der russischen Führung
| | | Nach über einem halben Jahr des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine zeichnet sich kein Ende ab. Aus sozialpsychologischer Sicht kein Wunder: Zurzeit ist es nahezu ausgeschlossen, dass die russische Führung einem Waffenstillstand zustimmt. Lassen Sie mich das etwas genauer erklären: | |
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| | Zitat von Jellybaby
er meint wohl die Vorgehensweise den Gegner unvorhersehbar mit warpspeed zu überrennen. Rein technisch machen sie es tatsächlich ähnlich.
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Also jetzt losgelöst davon was genau einen Blitzkrieg ausmacht, unvorhersehbar war das wohl nicht. Russische Milblogger haben da schon länger vor gewarnt. Russland ist wohl nur einfach weder personell noch führungstechnisch in der Lage gewesen angemessen zu reagieren.
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Weiß nicht ob man das so sagen kann dass das nicht wahrgenommen wird weil die Ukraine so gut Propaganda betreibt. Das sind halt Randnotizen von geringer Wichtigkeit aber mit viel Potential für prorussische Propaganda, Brauch man nicht an die große Glocke hängen.
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Randnotizen sind das nicht, gerade was Korruption angeht ist die Ukraine im internationalen Vergleich nicht nennenswert besser als Russland. https://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-korruption-101.html
Entsprechend wird es da mehr als genug Stories in der Art geben, das will im Moment halt keiner hören. Was auch sinnvoll ist, es gibt schon genug bekloppte die eher mit Hitler Geschäfte machen würden als ihren Pool weniger zu heizen. Außerdem muss man den Ukrainern zu Gute halten, dass sie schon seit einer ganzen Weile ernsthaft versuchen von diesen Zuständen weg zu kommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 11.09.2022 13:36]
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Genau mein Punkt, der "die sind nicht besser als Russland" Blödsinn ist sowieso schon ein deutscher pro-Russland talking point. Das braucht man nicht noch befeuern.
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Klar, aber eben diese prorussische Propaganda finde ich zumindest nicht, da nicht meine Bubble.
Ich meine aber grundsätzlich die Bildsprache und die Erzählstruktur, die sind handwerklich gut umgesetzt und können sehr emotionalisieren. Zudem wirkt der Kanal sehr "jung".
Inhaltlich ist es gar nicht so relevant, die Themen die Bearbeitet werden könnten von beiden Seiten ähnlich bearbeitet werden. (Internationale) Solidarität (gibt ein tolles Danke-Video an Polen), Einzelschicksale (der Soldat der kurz bevor er in den Krieg zieht seine schwangere Frau heiratet) und natürlich Erfolge (in einer Sportsbar werden die Gebietsgewinne auf der Leinwand gezeigt und alle jubeln / Menschen in den Gebieten rennen zu den ukrainischen Panzern und bedanken sich). Garniert von Fotos von schönen Frauen, Memes und Katzenbildern.
Alles was die Gegenseite auch machen könnte. Aber ist jemand in der Bubble und kann mir da einen Link geben? Interessieren würde mich das. Bisher nur die Botschaft Russlands auf Twitter angesehen, die ist erwartbar langweilig.
Aus aktuellem Anlass:
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Klar, aber eben diese prorussische Propaganda finde ich zumindest nicht, da nicht meine Bubble.
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Twitter ist voll davon, man muss nur auf die richtigen Accounts klicken.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von AJ Alpha
"Gegenoffensive" ist das Wort, das du suchst.
Sehe es als kontraproduktiv, da jetzt Hitlerrhetorik herbeizumemen
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er meint wohl die Vorgehensweise den Gegner unvorhersehbar mit warpspeed zu überrennen. Rein technisch machen sie es tatsächlich ähnlich.
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Das war gemeint, ja. Ob man den vorbelasteten Begriff jetzt nehmen will oder nicht, die Strategie an sich sieht schon extrem nach diesem Schema aus:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Blitzkrieg#Strategie
Ich finde es erstaunlich, dass das offenbar immer noch so gut funktioniert, obwohl die Taktik aus dem 1. WK stammt.
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"Aber Markus...es ist doch so...die Russen werden den Krieg gewinnen! Zelensky muss doch klar sein, dass er, in dem er den Krieg führt, das Leiden der Menschen verstärkt. Und der Westen verlängert diesen Krieg nur..."
F.U.C.K Y.O.U.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 11.09.2022 14:23]
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| | | "Natürlich hat die Ukraine ein Recht auf Selbstverteidigung, aber auch die Pflicht zur Klugheit, einzusehen, wann man sich ergeben muss." | |
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wie muss ich mir aktuell eigentlich die situation an nem normalen grenzübergang im norden der ukraine zu russland vorstellen? also im unbesetzten teil. klar, schlagbaum unten und so, aber stehen sich da auch soldaten in schützengräben oder panzer gegenüber?
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| | Zitat von black_velvet
Ich finde es erstaunlich, dass das offenbar immer noch so gut funktioniert, obwohl die Taktik aus dem 1. WK stammt.
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Wie gesagt, ob die Taktik alt oder bekannt ist ist ja nicht besonders relevant wenn da einfach keine Truppen sind die Widerstand leisten könnten.
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| | Zitat von cienFuchs
wie muss ich mir aktuell eigentlich die situation an nem normalen grenzübergang im norden der ukraine zu russland vorstellen? also im unbesetzten teil. klar, schlagbaum unten und so, aber stehen sich da auch soldaten in schützengräben oder panzer gegenüber?
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Ich würde erwarten dass die Russen mehr als nur 20cm hinter die Grenze gelaufen sind
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Putins Z Telegram Kanäle werden langsam zur Qual. - Es herrscht offenbar eine Art vom versteckten Wettbewerb, die besten historischen Vergleiche zum Vaterländischen Krieg zu finden, wo die Sowjets erst verkackt haben und dann das Ruder gegen die Deutschen drehen konnten.
Das soll wohl die Nerven angesichts der neuerlichen Niederlage beruhigen und Hoffnung auf unerwartete Durchbrüche der Russofaschisten steigern. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 11.09.2022 15:24]
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https://twitter.com/CarloMasala1/status/1568935673398284291
| | | Wenn das so kommen sollte, gibts bald ne deutsche Exportgenehmigung. | |
| | Zitat von Jellybaby
Außerdem muss man den Ukrainern zu Gute halten, dass sie schon seit einer ganzen Weile ernsthaft versuchen von diesen Zuständen weg zu kommen.
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Jo.
https://twitter.com/mattia_n/status/1525454583933423617 (14.5.)
https://twitter.com/ForeignPolicy/status/1568766305985241088 (heute)
| | Ukraine’s anti-corruption reforms offer a model for emerging democracies seeking to slough off the legacies of corrupt regimes, according to a new USAID guidebook.
Biden’s Blueprint for Tackling Global Corruption | FP
| | Ukraine’s anti-corruption reforms since its 2014 revolution offer a model for emerging democracies seeking to slough off the legacies of corrupt regimes and have likely helped to harden the country’s defenses against Russia’s invasion, according to a new guidebook set to be pushed out by the U.S. Agency for International Development to its missions and partners around the world on Wednesday.
The new guide on “dekleptification” looks for new ways to assist countries seeking to dismantle governments and political systems dominated by corrupt elites, and it draws heavily on Ukraine’s reform efforts in the eight years since a popular uprising in 2014 ousted the corrupt regime of the former President Viktor Yanukovych. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 11.09.2022 15:31]
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Frage zu den zurückgelassenen Panzern der RUssen, vor allem bei der Oblast Kharkiv Offensive: why?
Wenn ich mich zurückziehen muss, nehme ich dafür doch lieber ein gepanzertes Fahrzeug als Hackengas zu geben?
Ich vermute, dass Rückzugswege wie Brücken, auch in der Region, ausgeschaltet wurden und wahrscheinlich Kraftstoff auch schon ein Problem sein könnte. Soweit korrekt?
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Sind wahrscheinlich Panzer die schießen, aber nicht fahren.
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Glaube auch, daß die Versorgungslage einfach nicht mehr gegeben ist, um die Panzer zu bewegen. Entweder kein Treibstoff oder kaputt. Die Frage ist, wieviel Treibstoff, Ersatzteil und Reparatur-Möglichkeiten hätten die Ukrainer da vor Ort. Und welchen Kampfwert die Panzer da überhaupt noch hätten. So viel altes Zeug, was die Russen im Verlauf des Krieges inzwischen reaktiviert haben.
Möglich wäre aber auch, daß sich die Russen denken, daß zu Fuß fliehen sicherer ist, als mit einem großen Ziel durch die Gegend zu fahren.
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https://twitter.com/Fireblade577/status/1568929051561324544
| | Ukrainian forces have established a bridgehead over the Seversky Donets river at Lyman and have advanced to the Southern outskirts of the city to circumvent the Russian defense line behind the Oskil River and ultimately threaten the supply nodes at Svartove & Starobilsk #Ukraine
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https://twitter.com/markito0171/status/1568945217159548930
| | dense traffic on russian streets along Ukraine border
north of #Kharkiv
seems convoys (civil or army)
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https://twitter.com/markito0171/status/1568937335533756416
| | a BIG Rumor:
🇷🇺 & 🇺🇦 negotiate to hand over #Kherson region
-very sceptical- | |
https://twitter.com/wartranslated/status/1568941542227808257
| | Girkin comments on the rumoured concentration of forces at the Vuhledar direction (says Uglegorks but I think it's a typo?), says it makes sense and can lead to similar results as in Kharkiv Oblast.
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https://twitter.com/SquireDigital/status/1568936792635711490
| | 11/ Russians report Ukraine is massing for an attack in Vuhledar. They try to transfer RuAF who fled north Kharkiv to reinforce the road to Mariupol.
My prediction for a new Ukrainian divisions taking Melitopol, may be wrong. Mariupol could be the goal.
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Ich bin gespannt, wie es weitergeht. Die Ukraine hat sich ja wieder Funkstille verordnet, also hört man nur von den Russen was.
Nächster Stop Mariupol? Die Gerüchte von einmarschierenden Ukrainern im Donbass (Lyssychansk, Sjewerodonetsk etc) und von Kapitulationsverhandlungen in Kherson sollen erst mal nur weiter Verwirrung stiften?
Mal sehen, ich bin gespannt.
https://twitter.com/max__hsr/status/1568662185152315393
| | | Ein neuer König wurde gekrönt, eine große europäische Armee wurde entscheidend im Feld geschlagen, im Winter drohen Hunger und Kälte. Tweeten wie aus dem 19. Jhd | |
| | | > I feel strong 17th century vibes. Poland is turning to a European military superpower, challenging Moscow. Sweden is not neutral. Ukraine fights Russians back with success. Turkey is a military player from the Black Sea to the Baltic Sea. Germany is divided and insignificant | |
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 11.09.2022 16:19]
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| | Zitat von MadSpoon
Möglich wäre aber auch, daß sich die Russen denken, daß zu Fuß fliehen sicherer ist, als mit einem großen Ziel durch die Gegend zu fahren.
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Ganz zu Fuß sind wohl nicht alle geflohen. Wie ich bereits mitbekommen hab, sollen die zivile PKWs und Busse der Ukrainer mit geklaut haben, um schnell wegzukommen.
Ein paar wenige sprangen auch auf Fahrräder auf.
PS: Dass man die Technik wie Panzer etc. stehen ließ, kann damit zusammenhängen, dass die sich so weit eingekreist sahen, dass man damit nicht rechtzeitig aus dem Kessel herauskommt. Bzw. auch ein gut sichtbares Ziel abgibt, dessen Vernichtung Priorität hätte.
Ist zumindest eine Möglichkeit, die ich sehe, warum da sogar teils auch ganz neue Panzer standen. Ohne Beschädigungen oder aufgemalten Z Markierungen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 11.09.2022 16:18]
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mariupol wär schon ne hausnummer, wenns nicht nach hinten losgeht. dann hats nur noch die krimbrücke, wenn man nicht nur auf see-und luftweg angewiesen sein will, um nachschub ranzubringen.
da krieg ich gleich hearts of iron feelings.
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| | Zitat von Poliadversum
TL;DR: Ukraine's Battle of the Bulge, letzter verzweifelter Versuch, danach russischer Endsieg.
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Der Vergleich wäre passend wenn die Ukraine damit als komplett isolierte Kriegsmacht ihr letztes Gerät und ihre letzten Kriegsmüden Veteranen mit dem letzten Tropfen Diesel in die Schlacht werfen würde, und die Russen weiterhin funktionierende Nachschubketten und eine florierende Kriegsindustrie in der Hinterhand hätten?
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| | Zitat von cienFuchs
mariupol wär schon ne hausnummer, wenns nicht nach hinten losgeht. dann hats nur noch die krimbrücke, wenn man nicht nur auf see-und luftweg angewiesen sein will, um nachschub ranzubringen.
da krieg ich gleich hearts of iron feelings.
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Ich halte das für Gerede.
Mariuopol ist viel weiter weg und am Ende hat man zwei Fronten. Ja der Westen kann nur per Luft oder über die Krim versorgt werden, dennoch braucht man einen Korridor, der frei der Artillerie ist. Des Weiteren greift dort Widder die russische luftabwehr.
Und der lange Weg dorthin:
Bei Izyum und Kupjansk hatte man das Gelände, in diesem Fall Flüsse und Reservoir auf seiner Seite, die Russen konnten nur schwer Truppen heran ziehen oder die breite des Geländes nutzen.
Das sieht auf dem Weg Ach Mariupol ganz anders aus. Dort hat an erst den Fluss im Osten, dann eine querung, dann im Westen. Eher unangenehm aus meiner Sicht.
Aber was verstehe ich schon davon?
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Poliadversum
TL;DR: Ukraine's Battle of the Bulge, letzter verzweifelter Versuch, danach russischer Endsieg.
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Der Vergleich wäre passend wenn die Ukraine damit als komplett isolierte Kriegsmacht ihr letztes Gerät und ihre letzten Kriegsmüden Veteranen mit dem letzten Tropfen Diesel in die Schlacht werfen würde, und die Russen weiterhin funktionierende Nachschubketten und eine florierende Kriegsindustrie in der Hinterhand hätten?
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You don't say. Die Alliierten haben da doch in kürzester Zeit ihre Truppen mehr als verdreifacht glaube ich. Geht halt nicht wenn da keine Truppen sind 
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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