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Will da auch gar nicht rumspekulieren. Jedenfalls n Hunnie auf dass es nicht diese Hinterzimmerbedrohung gibt (Atombombe auf ditte is Balien wenn Olaf Marder liefert) - und wenn es sie doch gibt, ist es erbärmlich, da einzuknicken
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| | | The AP has fired reporter Jim LaPorta, one of the two bylines on a retracted report last week alleging Russian missiles landed in NATO member Poland. The report relied a single anonymous source, a violation of AP's policy. | |
https://www.thedailybeast.com/ap-fires-reporter-behind-retracted-russian-missiles-story
| | How (Not) to Interpret Russian Political Talk Shows
The forensic dissection of Russian political talk shows by analysts hoping to gain insight into the Kremlin’s inner workings has skyrocketed since the invasion of Ukraine, though this obsessive scrutiny of Russia’s propaganda-entertainment complex may ultimately prove futile as a way of parsing Putin’s next steps in the conflict.
It tends to be less the overall discussions of the war that get traction, and more a particular type of excerpt from them, be they shocking — such as threats to use nuclear weapons — or outlandish, such as accusing Ukrainians of Satanism. | |
"Agitainment" ist ein schöner Begriff für den Zirkus.
https://www.themoscowtimes.com/2022/11/19/how-not-to-interpret-russian-political-talk-shows-a79399
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 22.11.2022 8:08]
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Was, wenn die Leos nichts können, und Schland sich nur nicht blamieren möchte?
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| | Zitat von niffeldi
Was, wenn die Leos nichts können, und Schland sich nur nicht blamieren möchte?
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Man sollte das sowieso mal lösen oder zumindest unterscheiden in der Diskussion, die Maximalforderung Leopard 2 und alles andere, was auch ginge.
Der Fuchs zB wäre in Anfang, davon haben wir ein paar Hundert rumstehen, oder irgendwas mit Ketten ohne große Kanone. Steht auch noch rum. Das schaffen andere Länder auch, aber hier ist die Diskussion irgendwie kaputt, weil jeder gleich an den Leopard denkt.
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Die Performance der Leos hat man doch bereits während der türkischen Kampagne in Syrien beobachten dürfen?
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| | Zitat von Shooter
Die Performance der Leos hat man doch bereits während der türkischen Kampagne in Syrien beobachten dürfen?
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Exportversion...mit der Heimatversion wird das alles in Ordnung kommen.
Das waren Leo A4, die eine andere Panzerung haben. Und dann gibt es noch die Idee, dass man die Panzer eher, wie man es bei den Russen auch sieht, isoliert, ohne begleitende Infanterie, eingesetzt hat.
Der Leo2 hat in Afghanistan ganz gut funktioniert. Da waren aber auch keine ATGMs unterwegs.
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hab nen Video dazu mal gesehen.
mal gucken ob ich das noch finde.
das ganze ist alles nicht so einfach wie angenommen.
klar kann man den Ukrainern Leopard 1 Panzer vor die Füße werfen, auch drauf ausbilden und dann sagen. viel Spass.
aber die ganze Logistik dafür im Hintergrund muss auch dahin kommen.
Ersatzteile, Mun. evtl. zusätzliche bergefahrzeuge (auch wenn die ukrainische John Deere Brigade hervorragende dienste leistet), usw.
und dann ist dann wohl auch noch das Problem, das die Leos schwerer sind als russische/Ostblock Panzer.
Dadurch muss immer abgewegt werden, ob ein Leo über eine brücke fahren kann, oder er die zugelassene Tonnage überschreitet.
ebenso bei Pontonbrücken.
Was die Ukrainer hauptsächlich haben, sind halt Warschauer Pakt Panzer, Zubehör und Equipment drum herum um diese Panzer halt zu unterstützen.
Bei Equipment "hinter" den Linien, PzH2000, Iris-T SLM ist das wohl nicht so problematisch.
Allerdings glaub ich das seeehr viel auch hinter verschlossenen Türen mit der Ukraine / Nato schon abgeklärt wurde. Ich glaub auch, das viele Ukrainer schon in den letzten Monaten an Nato Panzern/Equipment ausgebildet wurden und in Polen / Baltischen Staaten entsprechendes Equipment hintransportiert wurde um evtl. einen Einsatz von Panzern/schwerem Equipment zügig einsatzbereit zu machen.
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Man sollte auch schon mal am die Zukunft denken! Wenn Ukraine NATO Land wird, dann kann man da ganz toll viele Leo2 verkaufen!
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Aber die müsste man halt jetzt schon produzieren.
Und wenn man da jetzt schon die Infrastruktur für schafft, dann ist das doch ausgemachte Sache, dass die Ukraine sich später damit bewaffnet...
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| | Zitat von [KDO2412]Mr.Jones
Aber die müsste man halt jetzt schon produzieren.
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Tja,.... dazu fehlt uns aber das richtige Formular. Das muss Moni W. aus Zwickau noch farbkopieren und dann nach Berlin faxen.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von niffeldi
Was, wenn die Leos nichts können, und Schland sich nur nicht blamieren möchte?
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Man sollte das sowieso mal lösen oder zumindest unterscheiden in der Diskussion, die Maximalforderung Leopard 2 und alles andere, was auch ginge.
Der Fuchs zB wäre in Anfang, davon haben wir ein paar Hundert rumstehen, oder irgendwas mit Ketten ohne große Kanone. Steht auch noch rum. Das schaffen andere Länder auch, aber hier ist die Diskussion irgendwie kaputt, weil jeder gleich an den Leopard denkt.
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Dieses. Scheißt doch mal auf Leos. Marder, Füchse usw. sind das, was diskutiert geliefert werden sollte.
Und nachdem Russland die vier Regionen annektiert hat und mittlerweile über Angriffe auf die kritische Infrastruktur eine Flüchtlingswelle auslösen will, weiß ich auch nicht welche Eskalation neben der irrationalen Nuklearangst noch befürchtet wird. Die Eskalationen durch Russland sind ja da, die Flüchtlinge sollen ja uns zur Last fallen und Durcheinander auslösen. Und darauf wird leider nicht adäquat reagiert.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von niffeldi
Was, wenn die Leos nichts können, und Schland sich nur nicht blamieren möchte?
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Man sollte das sowieso mal lösen oder zumindest unterscheiden in der Diskussion, die Maximalforderung Leopard 2 und alles andere, was auch ginge.
Der Fuchs zB wäre in Anfang, davon haben wir ein paar Hundert rumstehen, oder irgendwas mit Ketten ohne große Kanone. Steht auch noch rum. Das schaffen andere Länder auch, aber hier ist die Diskussion irgendwie kaputt, weil jeder gleich an den Leopard denkt.
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Dieses. Scheißt doch mal auf Leos. Marder, Füchse usw. sind das, was diskutiert geliefert werden sollte.
Und nachdem Russland die vier Regionen annektiert hat und mittlerweile über Angriffe auf die kritische Infrastruktur eine Flüchtlingswelle auslösen will, weiß ich auch nicht welche Eskalation neben der irrationalen Nuklearangst noch befürchtet wird. Die Eskalationen durch Russland sind ja da, die Flüchtlinge sollen ja uns zur Last fallen und Durcheinander auslösen. Und darauf wird leider nicht adäquat reagiert.
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Es ging ursprünglich aber EXPLIZIT um die MBTs. Das alles was geht geliefert werden soll, hat ja auch keiner in Frage gestellt.
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| | Zitat von Jellybaby
Vielleicht ist es die berühmte Eskalation, die wohl sowieso kommt.
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Jetzt aber ernsthaft mal, was meinst du bitte mit diesem Vadschen Satz. Ne neue Runde Teilmobilisierung? Die mythischen Armatas? Was?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Jellybaby
Vielleicht ist es die berühmte Eskalation, die wohl sowieso kommt.
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Jetzt aber ernsthaft mal, was meinst du bitte mit diesem Vadschen Satz. Ne neue Runde Teilmobilisierung? Die mythischen Armatas? Was?
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Na Putin könnte, so unter Druck gesetzt, am Ende noch anfangen, wertvolle Cruise Missiles gegen zivile Ziele zu verwenden oder die ukrainischen Städte mit Terrorbombardements zu überzie- oh Moment.
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Ja, die steht ganz am Ende des Eskalationspotentials.
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Soll er machen.
Dann wird seine Armee auf konventionellen Wege ausgelöscht. Da waren die USA, NATO und sogar die EU zum Glück glasklar.
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| | Zitat von Poliadversum
Ne neue Runde Teilmobilisierung?
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Wurde doch gestern von Peskow dementiert. Kommt also spätestens Anfang Dezember (was kann man denn inzwischen noch Mobilisieren? Die Rollatorbrigade?)
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Poliadversum
Ne neue Runde Teilmobilisierung?
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Wurde doch gestern von Peskow dementiert. Kommt also spätestens Anfang Dezember (was kann man denn inzwischen noch Mobilisieren? Die Rollatorbrigade?)
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Och per se einige 100k, Problem ist nur dass die dann in der Wirtschaft fehlen, nicht ausgebildet sind und nicht ausreichend ausgerüstet werden können.
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| | Zitat von Bregor
Es ging ursprünglich aber EXPLIZIT um die MBTs. Das alles was geht geliefert werden soll, hat ja auch keiner in Frage gestellt.
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Es ging um MBTs als maximales, was der Westen liefern kann. Und da werden alte Argumente ausgetauscht, ohne naheliegendere Handlungsoptionen überhaupt zu betrachten. Da darf man die Perspektive durchaus mal erweitern ohne dass es gleich derailing ist. Eher ist nämlich die Diskussion um Leos ein Derailing um von möglichen anderen und einfacheren Entscheidungen abzulenken.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Es ging ursprünglich aber EXPLIZIT um die MBTs. Das alles was geht geliefert werden soll, hat ja auch keiner in Frage gestellt.
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Es ging um MBTs als maximales, was der Westen liefern kann. Und da werden alte Argumente ausgetauscht, ohne naheliegendere Handlungsoptionen überhaupt zu betrachten. Da darf man die Perspektive durchaus mal erweitern ohne dass es gleich derailing ist. Eher ist nämlich die Diskussion um Leos ein Derailing um von möglichen anderen und einfacheren Entscheidungen abzulenken.
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Es ging ja um diesen Twitter-Post:
In der Debatte ging es ja dann darum:
"Warum werden eigentlich nicht nur von Deutschland keine westlichen MBTs (Panzer) geschickt?"
Das "andere naheliegendere Handlungsoptionen" natürlich gezogen werden sollten steht ja außer Frage.
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Ich lese da nur Panzer, nicht Kampfpanzer.
Hallo Frau Lambrecht!
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Jellybaby
Vielleicht ist es die berühmte Eskalation, die wohl sowieso kommt.
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Jetzt aber ernsthaft mal, was meinst du bitte mit diesem Vadschen Satz. Ne neue Runde Teilmobilisierung? Die mythischen Armatas? Was?
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Vad, ist das nicht der, der immer ankommt die Ukraine kann sowieso nicht gewinnen? Dann ist meins das genaue Gegenteil davon.
Keine Ahnung was die Russen noch alles anrichten, aber so schnell vorbei sein wie manche hier das gerne hätten wird es nicht. Vielleicht versuchen sie es noch mal von Belarus aus in Kiev, vielleicht landet irgendwann eine Rakete nicht so unabsichtlich in Polen, wer weiß das schon. Lange dauern wird es in jedem Fall.
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Man könnte zB solche Kapriolen Rüdiger unterbinden indem man die Ukraine bis an die Zähne mit Flab und Hauptkampfwannen und kleinerem Zeug ausrüstet
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Ich würde dem insofern zustimmen, dass auch bei einem zurückdrängen der russischen Armee von der Krim nicht automatisch Schluss mit Krieg sein muss. Was soll Russland davon abhalten, von russischem Staatsgebiet aus Raketen auf die Ukraine abzuschließen? Und wie sähe unsere Unterstützung für die Ukraine aus, wenn Ziele auf russischem Territorium bekämpft werden müssten, um das Land zu schützen?
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Jellybaby
Vielleicht ist es die berühmte Eskalation, die wohl sowieso kommt.
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Jetzt aber ernsthaft mal, was meinst du bitte mit diesem Vadschen Satz. Ne neue Runde Teilmobilisierung? Die mythischen Armatas? Was?
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Vad, ist das nicht der, der immer ankommt die Ukraine kann sowieso nicht gewinnen? Dann ist meins das genaue Gegenteil davon.
Keine Ahnung was die Russen noch alles anrichten, aber so schnell vorbei sein wie manche hier das gerne hätten wird es nicht. Vielleicht versuchen sie es noch mal von Belarus aus in Kiev, vielleicht landet irgendwann eine Rakete nicht so unabsichtlich in Polen, wer weiß das schon. Lange dauern wird es in jedem Fall.
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Das ist finde ich jetzt einfach heftigstes Strawmanning. Ich habe den vadschen-Take der russischen UnausWeichLichEn EskalaTionSOminAnz kritisiert, nicht prophezeit dass der Krieg übermorgen rum ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 22.11.2022 12:19]
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| | Zitat von seastorm
Ich lese da nur Panzer, nicht Kampfpanzer.
Hallo Frau Lambrecht!
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Aber das deutsche "Panzer" meint in der Regel Kampfpanzer wie den Leopard und keine Selbstfahrlafetten wie die Panzerhaubitze Zweitausend oder das Mittlere Artillerieraketensystem (MARS).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 22.11.2022 12:05]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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