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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 29.11.2022 17:38]
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Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 29.11.2022 17:50]
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| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Hatte Norwegen da nicht noch irgend einen Hersteller organisiert?
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Die Munition war zu fehleranfällig, wenn ich mich recht erinnere.
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| | Zitat von KarlKoch
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Not all Schweizers  (aber mehr als genug  )
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| | Zitat von Shooter
Dieser Soldat mit der kleinen Katze und den Gedanken an seine Freundin, und wie er nach dem Krieg eine Familie gründen will, das macht mich fertig :/
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Sehr gut, biste noch nicht verroht.
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Das konnte ich mir nicht mal ohne Ton anschauen.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Bring deine eigene Scheisse in Ordnung bevor du andere für deine Probleme ankackst - altes Bauernwort
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Bring deine eigene Scheisse in Ordnung bevor du andere für deine Probleme ankackst - altes Bauernwort
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Oh, es gibt wahrlich mehr als genug, für das man Deutschland und seine Regierung ankacken könnte. Aber dieses spezifische Problem ist nunmal leider häusligmacht.
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Bring deine eigene Scheisse in Ordnung bevor du andere für deine Probleme ankackst - altes Bauernwort
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To be fair besteht der Thread der Logik folgend hier zu 98% aus "sich selber ankacken", da kann man dann schonmal die Eidgenosslis dafür (mit)ankacken.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Bring deine eigene Scheisse in Ordnung bevor du andere für deine Probleme ankackst - altes Bauernwort
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Oh, es gibt wahrlich mehr als genug, für das man Deutschland und seine Regierung ankacken könnte. Aber dieses spezifische Problem ist nunmal leider häusligmacht.
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Achja? war man denn irgenwann unehrlich bei den Vertraagsbedingungen? Oder ist das Problem aktuell, dass man diese halt auch durchsetzt?
srsly. Das Zeug wurde mit dem Fokus Eigenverteidigung gekauft und nun sind es halt andere Voraussetzungen und man ist als Waffensystemlieferant in der Scheisse, weil man die Munition nicht liefern kann? Ja, ist scheisse für die UKR, aber warum sollte die Schweiz hier geltendes Recht umstossen, was sich diverse Kunden im Ausland als Präzedenzfall rauspicken könnten?
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Weil es das Richtige wäre.
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Wenn man diverse Auslandskunden hat die das via Präzedenzfall zu moralisch verwerflichen Zwecken nutzen könnten sollte man sich vielleicht überlegen ob man das Zeug den jeweiligen Kunden dann überhaupt hätte verkaufli-en sollen
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Bring deine eigene Scheisse in Ordnung bevor du andere für deine Probleme ankackst - altes Bauernwort
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Oh, es gibt wahrlich mehr als genug, für das man Deutschland und seine Regierung ankacken könnte. Aber dieses spezifische Problem ist nunmal leider häusligmacht.
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Achja? war man denn irgenwann unehrlich bei den Vertraagsbedingungen? Oder ist das Problem aktuell, dass man diese halt auch durchsetzt?
srsly. Das Zeug wurde mit dem Fokus Eigenverteidigung gekauft und nun sind es halt andere Voraussetzungen und man ist als Waffensystemlieferant in der Scheisse, weil man die Munition nicht liefern kann? Ja, ist scheisse für die UKR, aber warum sollte die Schweiz hier geltendes Recht umstossen, was sich diverse Kunden im Ausland als Präzedenzfall rauspicken könnten?
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Kein Grund hier irgendwen so anzukacken.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Bring deine eigene Scheisse in Ordnung bevor du andere für deine Probleme ankackst - altes Bauernwort
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Oh, es gibt wahrlich mehr als genug, für das man Deutschland und seine Regierung ankacken könnte. Aber dieses spezifische Problem ist nunmal leider häusligmacht.
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Achja? war man denn irgenwann unehrlich bei den Vertraagsbedingungen? Oder ist das Problem aktuell, dass man diese halt auch durchsetzt?
srsly. Das Zeug wurde mit dem Fokus Eigenverteidigung gekauft und nun sind es halt andere Voraussetzungen und man ist als Waffensystemlieferant in der Scheisse, weil man die Munition nicht liefern kann? Ja, ist scheisse für die UKR, aber warum sollte die Schweiz hier geltendes Recht umstossen, was sich diverse Kunden im Ausland als Präzedenzfall rauspicken könnten?
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Kein Grund hier irgendwen so anzukacken.
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es wird reagiert. wenn immer dieselben Kack Argumente kommen, dann nervt das.
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| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Lunovis
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Sniedelfighter
Haben wir noch Geparden? Zwei noch? Gar keine mehr? Hast du den letzten genommen, Wolodymyr?
Und wie ist der Stand zur Munition?
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Alle erst verkauft und die letzten dann an die Ukraine abgegeben. Munition ist derzeit nicht in Sicht. Man müsste Brasilien fragen, die haben noch Geparden. Oder Belgien. Oder Katar.
Munition bleibt wohl trotzdem knapp. Danke, liebe Schweizer.
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Bring deine eigene Scheisse in Ordnung bevor du andere für deine Probleme ankackst - altes Bauernwort
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Oh, es gibt wahrlich mehr als genug, für das man Deutschland und seine Regierung ankacken könnte. Aber dieses spezifische Problem ist nunmal leider häusligmacht.
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Achja? war man denn irgenwann unehrlich bei den Vertraagsbedingungen? Oder ist das Problem aktuell, dass man diese halt auch durchsetzt?
srsly. Das Zeug wurde mit dem Fokus Eigenverteidigung gekauft und nun sind es halt andere Voraussetzungen und man ist als Waffensystemlieferant in der Scheisse, weil man die Munition nicht liefern kann? Ja, ist scheisse für die UKR, aber warum sollte die Schweiz hier geltendes Recht umstossen, was sich diverse Kunden im Ausland als Präzedenzfall rauspicken könnten?
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Kein Grund hier irgendwen so anzukacken.
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es wird reagiert. wenn immer dieselben Kack Argumente kommen, dann nervt das.
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Ob das "Kackargumente" sind ist halt bisschen streitbar
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Vielleicht setzt sich ja mal die Einsicht durch, dass Autarkie (bzw. die Fähigkeit dazu) was Feines ist, auch ohne dass man international isoliert ist. Munition ist eigentlich keine Raketenwissenschaft, aber selbst wenn die Kompetenz da ist, Kapazität baut man eben nicht mal eben auf.
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| | Zitat von Lunovis
es wird reagiert. wenn immer dieselben Kack Argumente kommen, dann nervt das.
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Alternativ kann man auch das gesamte "Geschäftsmodell" der Schweiz kritisieren. Klein und unwichtig genug um den Neutralitätsstatus zu erhalten, eingebettet in ein befriedetes Mitteleuropa und dennoch mit allen Geschäfte machen und schönen Exportüberschuss erzielen. Um den Status zu erhalten, den eigenen Reichtum zu verteidigen, während in der Ukraine Zivilisten von iranischen Drohnen ermordet werden, kann man schon mal auf die genaue Vertragseinhaltung pochen.
Kann man jetzt selbst neutral sehen, oder auch scheisse finden.
Und dann mit "ABER SELBER" zu kommen ist auch nicht gerade die bestmögliche Argumentation. Klingt eher nach verletztem Nationalstolz.
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| | Zitat von Abso
Vielleicht setzt sich ja mal die Einsicht durch, dass Autarkie (bzw. die Fähigkeit dazu) was Feines ist, auch ohne dass man international isoliert ist. Munition ist eigentlich keine Raketenwissenschaft, aber selbst wenn die Kompetenz da ist, Kapazität baut man eben nicht mal eben auf.
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ha...ha..ha. Glaubste das echt?
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Zumal es auch Schweizer Stimmen gibt, die einen Export der Munition als durchaus möglich bezeichnen, wenn der Bundesrat sich entsprechend positionieren würde. Aber ich kenne weder die politische Lage in der Schweiz noch irgendwelche Details aus der Rechtslage oder -sprechung.
Aber ich sehe, dass mein kleiner Seitenhieb auf die Schweiz hier mindestens bei Luno für Frust gesorgt hat, was nicht in meiner Absicht war. Entschuldige bitte. Ich habe mich sehr über die Lieferung der Geparden gefreut, was umso mehr gilt, als das man aktuell viel darüber liest, wie wichtig die Dinger in der Ukraine sind und dass sie gerne mehr davon hätten. Umso mehr frustriert die deutsche Unfähigkeit, Munition zu organisieren. Aber eben auch die Schweizer Weigerung, welche zu liefern.
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| | Zitat von Wickeda
| | Zitat von Lunovis
es wird reagiert. wenn immer dieselben Kack Argumente kommen, dann nervt das.
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Alternativ kann man auch das gesamte "Geschäftsmodell" der Schweiz kritisieren. Klein und unwichtig genug um den Neutralitätsstatus zu erhalten, eingebettet in ein befriedetes Mitteleuropa und dennoch mit allen Geschäfte machen und schönen Exportüberschuss erzielen. Um den Status zu erhalten, den eigenen Reichtum zu verteidigen, während in der Ukraine Zivilisten von iranischen Drohnen ermordet werden, kann man schon mal auf die genaue Vertragseinhaltung pochen.
Kann man jetzt selbst neutral sehen, oder auch scheisse finden.
Und dann mit "ABER SELBER" zu kommen ist auch nicht gerade die bestmögliche Argumentation. Klingt eher nach verletztem Nationalstolz.
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Kann man, soll man.
Aber dann kann mans so formulieren. Mir geht diese Puschalaussage einfach auf den Geist. Und ich wiederhole mich: Hätte Deutschland Eier, hätten sie die Anfrage zur Freigabe gar nicht gestellt sondern das Zeug rübergeschifft, weil die Konsequenzen wären in etwa, dass der Botschafter zu nem Abendessen (ohne Tee) eingeladen wird, was er sowieso gewesen wäre, aber nun halt offizieller.
Und dass Das Gesuch um Export der Munition in ein in einen Krieg verwickeltes Land abgeleht wird, hätte ja keiner ahnen können.
Und mal aussen vor: Meine Meinung deckt sich mit der offiziellen diesbezüglic nicht, da gerade das Gerät eine Defensivwaffe ist, sehe ich keinen Grund, die Munition zu sperren.
aber eben: auf eine offizielle Anfrage gibt es nur diese Antwort, da kann man kaum dran rütteln weil gängige Praxis, da ändern auch anderslautende Gutachten kurzfristig nichts daran und es wird wohl erst im Parlamnt durchgekaut werden müssen, damit sich die Gesetzesgrundlage evtl ändert.
Aber man könnte das Zeug ja auch vom Lastwagen fallen lassen... oder als Pzh2000 deklarieren und den Fehler erst in ein paar Wochen feststellen. Scheint aber doch nicht so dringend zu sein, lieber noch etwas auf den andern rumhacken, als ob die dann magisch ihre Meinung ändern könnten.
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| | Zitat von Lunovis
Defensivwaffe
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Es gibt keine Defensivwaffen. Das ist ein weiteres Wischiwaschiwort um trotz der ach so tollen Neutralität im internationalen Waffenhandel mitmischen zu können ohne dass man irgendwie die eigene Moral in Frage stellen muss.
Mir geht es auch auf den Sack wenn wir deswegen kritisiert werden. Aber in dem Fall ist die Kritik halt berechtigt, und da müssen wir auch ein paar Sprüchli abkönnen.
Der Bundesrat hätte den Spielraum hier eine Ausnahme machen zu können, und nein, das wäre dann auch kein Präzedenzfall. Aber das macht er nicht, weil er es sich nicht von links bis rechts mit den ganzen Neutralitätsschwurblern verscherzen will, insbesondere den paar Stoffels vom Herlliberg.
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"Eure" Neutralität sei euch ja gegönnt, aber es gibt Sachverhalte wo Neutralität nicht funktioniert. So wie hier, Kooperation mit beiden bzw. keinem Player stärkt den Stärkeren. Das Problem kennen wir Deutschen ja, NICHT WAHR HERR SCHRÖDER/FRAU DR. MERKEL???
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| | Zitat von Abso
"Eure" Neutralität sei euch ja gegönnt, aber es gibt Sachverhalte wo Neutralität nicht funktioniert.
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Absolut, das ist im Moment echt unsere Art des "wir sind neutral Hitler gegenüber deswegen lassen wir die Juden nicht rein"-Moments. Nur dass dieses mal kein Hitler auf der anderen Seite des Rheins mit seinen Panzern steht (was den damaligen Umgang mit den Flüchtlingen bei Gott nicht relativieren soll).
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| | Zitat von Paulomatensaft
Hatte Norwegen da nicht noch irgend einen Hersteller organisiert?
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"Ja, aber".
Vor vielleicht einem Monat meine ich mal von "Gepardtatze" auf Twitter gelesen zu haben, dass das stimmt, aber Herstellung spezieller Munition einfach etwas dauert.
Gerade noch mal gegoogelt, neue Info von vor vier Tagen:
Produktion Gepard-Munition: Norweger warten auf Daten aus Deutschland
| | Entscheidend wäre, eine neue Munitionsproduktion aufzuziehen. Dafür setzt das Verteidigungsministerium auf Norwegen, dessen halbstaatlicher Rüstungskonzern NAMMO eine Produktion für die Oerlikon-Zwillingskanone des Gepard unterhält. Bis dato jedoch nur für Übungsmunition. Allerdings hängt auch dieser Ansatz. Die Rückmeldung des NAMMO-Pressesprechers Thorstein Korsvold auf meine Anfrage nach dem Stand der Dinge im O-Ton samt Bullet Points:
- Nammo certainly has industrial the capacity to make 35mm rounds.
- Nammo would be willing to look at options to produce for the Gepard system.
- However, to ensure perfect compatibility, there is some technical information we need from the various German parties. Until that is in place, production cannot start.
- We have not received this; there have been no sales, no orders, and no formal requests.
Vor Kurzem verkündete Rheinmetall die Übernahme des spanischen Munitionsproduzenten EXPAL. Gepard-Munition könne dieser zukünftig produzieren, ließ sich Rheinmetall Vorstandschef Armin Papperger im Handelsblatt zitieren. Allerdings verfügt EXPAL bis dato noch über keine Produktionslinie für 35-mm-Munition. Das Unternehmen hat seine Schwerpunkte in Bereichen wie Artillerie-Geschossen. Eine rasche Lösung für das Munitionsproblem der Ukraine-Geparden ist der EXPAL-Deal somit nicht. Zumal es in der Pressemitteilung von Rheinmetall dazu heißt: „Der Vollzug der Transaktion, für die ein Closing bis Sommer 2023 angestrebt wird, steht unter dem Vorbehalt kartellrechtlicher und sonstiger regulatorischer Prüfungen.“
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
