|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von mavchen
1 fremdes Leben gegen 20 eigene Leben. Makaberer, aber guter Deal.
| |
Sehe ich halt auch so.
Bombur so: sIMpEl WiE IMmEr.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Einsicht ist der erste Schritt. Es gibt eben Dinge, die man nicht aufrechnen kann, ohne sich dabei ins Unrecht zu stellen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Erzähl das den Ukrainern die gerade um ihr Leben und die Existenz ihres Staates kämpfen müssen oder noch besser den Anwohnern von Butscha.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bombur
Einsicht ist der erste Schritt. Es gibt eben Dinge, die man nicht aufrechnen kann, ohne sich dabei ins Unrecht zu stellen.
| |
Unrecht entsteht da überhaupt keines. Wagner zieht nicht ein, Wagner tritt man freiwillig bei. Und es ist nicht Aufgabe der Ukraine für die Sicherheit russischer Söldner zu sorgen, sondern für die Sicherheit ukrainischer Bürger.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Deserteure werden oftmals (oder sogar in der Regel) als Kriegsgefangen behandelt und früher oder später ausgetauscht oder freigelassen*. Was will die Ukraine sonst auch machen? Es dürfte für die Ukraine (wie auch für jede andere Kriegspartei) im allgemeinen besser sein Gefangene gegen eigene Leute die ihrerseits gefangen wurden eizutauschen als die weiterhin irgendwo eingesperrt zu lassen.
Was, in Bezug auf den Ukrainekrieg, die Russen dann mit ihren Leuten machen welche zurückkommen wid der Ukraine vermutlich ziemlich egal sein. Das hat nichts mit moralischer Verwahrlosung zu tun sondern ist, und das ist vermutlich tatsächlich so simpel, schlicht und ergreifend Krieg. Klar, die Ukraine könnte die eingesperrt lassen, aber warum sollte man einen verurteilten Mörder der sich einer (barbarischen) Söldnertruppe angeschlossen hat welche in die Ukraine einmarschiert ist länger als nötig behalten? Der Typ war vermutlich auch ein gewisses Sicherheitsrisiko.
Und ich sehe da auch kein Unrecht. Die Ukraine HÄTTE eine gewisse moralische Überlegenheit demonstrieren können in dem sie den Typen behalten hätten (oder besser geschützt hätten, wir wissen ja nicht wie er tatsächlich nach Russland zurückkam), aber das war es ihnen offensichtlich nicht wert.
/*wobei man noch erwähnen muss dass Söldner nicht als Kombatanten gelten und dementsprechend auch nicht als Kriegsgefangene. Die Ukraine hätte Nuzhin also nach ihrem Recht verurteilen können. Aber wie es ausschaut wollten die Russen ihn zurück und waren bereit dafür was zu geben, zumindest liegt die Vermutung nahe, und den Ukrainer war es egal was mit ihm passiert.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 14.11.2022 7:28]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich finde, dass ihr es euch da sehr einfach macht. Moralisch (vielleicht auch juristisch nach unseren Standards?) ist keine Lösung richtig. Quelle: ich hab mal "Terror" im Theater gesehen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MithriL am 14.11.2022 7:08]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Trolleyproblem mit extra steps.
Vergessen darf man dabei natürlich nicht dass nichts davon geschehen würde, würde es Russland nicht genau so wollen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von MithriL
Ich finde, dass ihr es euch da sehr einfach macht. Moralisch (vielleicht auch juristisch nach unseren Standards?) ist keine Lösung richtig. Quelle: ich hab mal "Terror" im Theater gesehen.
| |
Machen wir? Ich finde es seltsam hier die Ukraine kritisieren zu wollen, weil sie irgendwelche Mörder für eigene Soldaten eintauscht. Da gibt es nicht mal ein Trolley-Problem imho.
Russland greift die Ukraine mit dem Vorwand an, das Land de-nazifizieren zu wollen und ermordet, vergewaltigt und foltert Zivilisten und Soldaten.
Russland setzt dabei neben Menschen, die dumm genug sind sich freiwillig zur Armee zu melden auf Wehrpflichtige und eine nach dem allgemeinen Rechtsverständnis illegale Söldnertruppe, zu der man sich nur freiwillig melden kann und deren Historie aus Mord und Folter besteht.
Jetzt daraus zu konstruieren, dass so ein freiwilliges Mörder-Arschloch noch einen höheren Wert als gefangene Ukrainer haben sollte, ist schon stark - ich würde soweit gehen und zu sagen, dass der einzige Wert dieser Menschen ihr Tauschwert ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
Jetzt daraus zu konstruieren, dass so ein freiwilliges Mörder-Arschloch noch einen höheren Wert als gefangene Ukrainer haben sollte, ist schon stark - ich würde soweit gehen und zu sagen, dass der einzige Wert dieser Menschen ihr Tauschwert ist.
| |
Und genau das tut hier niemand.
/Edit: Zumindest lese ich keinen der bisherigen Beiträge so.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 14.11.2022 10:12]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Doch, wenn man infrage stellt, ob die Ukraine ihn hätte austauschen sollen, obwohl ihm damit wohl der Tod droht. Siehe vorherige Seite.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
Doch, wenn man infrage stellt, ob die Ukraine ihn hätte austauschen sollen, obwohl ihm damit wohl der Tod droht. Siehe vorherige Seite.
| |
Ernsthaft? Daraus bastelst du jetzt die Aussage, dass er mehr wert ist?
Im Endeffekt lässt du so nämlich noch ein paar andere der hier genannten Aspekte komplett außen vor.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 14.11.2022 10:17]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von I-Bot
| | Zitat von DerKetzer
Doch, wenn man infrage stellt, ob die Ukraine ihn hätte austauschen sollen, obwohl ihm damit wohl der Tod droht. Siehe vorherige Seite.
| |
Ernsthaft? Daraus bastelst du jetzt die Aussage, dass er mehr wert ist?
| |
Da bekannt ist, wie Russland ihre POWs in diesem Krieg behandelt, kann man das daraus schon ableiten.
Soll ich einen illegalen feindlichen Söldner bei mir in Schutz behalten, wenn ich dafür das Leben von meinen gefangenen Soldaten in deren Camps riskiere?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wow, die Russen klauen einfach alles. 
| | Video of a private Russian zoo owner and his aides “inexpertly” dumping raccoons into cages and parading animals stolen from Ukraine horrified viewers in the West Sunday. Taigan Lion Park owner Oleg Zubkov – who according to The Washington Post also refers to himself as the ‘Lion Man’ – was given special access by the Kremlin’s designated leader of Crimea, Sergei Aksyonov, to travel to the liberated city of Kherson to take the animals, he claimed. Video posted by Ukraine’s Defense Ministry showed Zubkov mishandling the raccoons before throwing them in cages, while warning of retaliation over the brazen robbery.
[...]
However, the theft of Kherson zoo animals - seven raccoons, two female wolves, peacocks, a llama and a donkey – has prompted outsize fury. Video posted to YouTube shows Zubkov “manhandling” a llama into a decrepit, windowless van, as well as two wolves being unloaded into his Crimean zoo while Russian media captures the moment. Zubkov calls it a “temporary evacuation” and claims “it will be much better for the wolves here: large territory, Crimean sun, and besides, after the quarantine, they will get a male. It’s been their dream to live here.” Once Russia reoccupies Kherson, he claims, the wolves will be returned. | |
https://www.thedailybeast.com/fury-after-video-shows-russians-inexpertly-stealing-ukraine-zoo-animals?ref=home
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rüsselt der da extra drüber? 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 14.11.2022 10:44]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rechts sind ja auch welche; vielleicht wollte er einfach möglichst mittig durch
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das nichmal n Panzer, das isn BMP glaub ich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
Rüsselt der da extra drüber?
| |
Sieht für mich so aus als wollte er erst dem rechten Klotz ausweichen und ist dann zu weit nach links abgekommen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vielleicht wollte er auch nicht den freien Streifen in der Mitte nehmen, weil da am ehesten Minen/Sprengfallen liegen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie er noch die Hülsen versucht aufzuräumen, damit sie ihm nicht in die Luke rieseln
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von AJ Alpha
Wie er noch die Hülsen versucht aufzuräumen, damit sie ihm nicht in die Luke rieseln
| |
Typischer Freitagabend bei Makonnen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Sich darüber zu freuen, dass der Panzer/Kampfwagen jetzt remmbremm über Betonklötze macht ist jetzt auch nicht gerade der Feulletionbereich der FAZ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von I-Bot
| | Zitat von DerKetzer
Doch, wenn man infrage stellt, ob die Ukraine ihn hätte austauschen sollen, obwohl ihm damit wohl der Tod droht. Siehe vorherige Seite.
| |
Ernsthaft? Daraus bastelst du jetzt die Aussage, dass er mehr wert ist?
| |
Da bekannt ist, wie Russland ihre POWs in diesem Krieg behandelt, kann man das daraus schon ableiten.
Soll ich einen illegalen feindlichen Söldner bei mir in Schutz behalten, wenn ich dafür das Leben von meinen gefangenen Soldaten in deren Camps riskiere?
| |
Damit nimmst du aber mindestens einen weiteren Aspekt in die Überlegung auf.
Was ich an der Überlegung von Ketzer gestört hat, war dass er alleine aus der Tatsache, dass dieser Punkt hier diskutiert wird, vereinfachend ein "Das Leben dieses russischen Soldaten ist mehr wert als das von ukrainischen" baut.
Diese Aussage finde doch ein wenig unkorrekt.
/Edit: Aber eigentlich ist die Diskussion wahrscheinlich eh müßig.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von I-Bot am 14.11.2022 11:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von I-Bot
| | Zitat von DerKetzer
Doch, wenn man infrage stellt, ob die Ukraine ihn hätte austauschen sollen, obwohl ihm damit wohl der Tod droht. Siehe vorherige Seite.
| |
Ernsthaft? Daraus bastelst du jetzt die Aussage, dass er mehr wert ist?
| |
Da bekannt ist, wie Russland ihre POWs in diesem Krieg behandelt, kann man das daraus schon ableiten.
Soll ich einen illegalen feindlichen Söldner bei mir in Schutz behalten, wenn ich dafür das Leben von meinen gefangenen Soldaten in deren Camps riskiere?
| |
Das ist jetzt nicht nur die Gefahr, dass ukrainischen Soldaten in russischer Gefangenschaft was zustößt, sondern auch die Problematik russische Soldaten zu versorgen und zu bewachen.
Und natürlich fließt das in die Abwägung ein. Wenn ich einen russischen Söldner loswerden kann und dafür Ukrainer zurück bekomme ist mir doch völlig egal was aus dem wird.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | The C.I.A. director met with his Russian counterpart to warn against the use of nuclear weapons in Ukraine.
The National Security Council said William J. Burns’s meeting was not in any way to negotiate or to discuss any settlement of the war in Ukraine. | |
https://www.nytimes.com/2022/11/14/world/europe/cia-burns-ukraine-russia-nuclear.html
/Selenskij in Cherson
| | The Kremlin reacted to arrival of Zelenskyy to liberated Kherson:
"We leave that without comments. You know it's the territory of the Russian Federation", says Putin's press secretary Dmitriy Peskov.
| |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 14.11.2022 16:55]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich muss bei Kreml sagt immer an das NPC Gesicht, heulend, aber mit Grinsemaske denken.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Russische Newsseite mk.ru - Google Translation:
| | The head of Ukraine, Zelensky, with his delegation on Monday, November 14, arrived in Kherson, which was abandoned by our troops due to military expediency. The Network proposes to initiate a criminal case against Zelensky for illegally crossing the state border in the Kherson region. The inhabitants are also worried about why the Russian army does not strike at Kherson, including at the “decision-making center” in the form of Zelensky.
Military expert captain 1st rank in the reserve Vasily Dandykin explained why the Russian army, which is located on the left bank, ignored Zelensky's visit to Russian territory:
"It was possible to strike at him in Izyum. But this requires a political solution. By and large, it is not Zelensky who decides what will happen next, it is the one who is now meeting with Xi Jinping at the G20 (US President Joe Biden. - "MK" ). The one who pays for this bloody action decides."
In general, the expert called the expected visit of Zelensky to Kherson a farce that will end soon.
| |
"Wir könnten Zelensky jederzeit treffen, aber das bringt nichts, da er nicht Biden ist. Aber verklagen sollte man ihn wegen illegaler Einreise nach Russland. Na, jedenfalls ist er da bald auch wieder weg, er kann ja nicht ewig in Kherson bleiben." 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 14.11.2022 17:52]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mal sehen wohin ihn seine Russlandreise als nächstes führt. ^^
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von DerKetzer
Jetzt daraus zu konstruieren, dass so ein freiwilliges Mörder-Arschloch noch einen höheren Wert als gefangene Ukrainer haben sollte, ist schon stark - ich würde soweit gehen und zu sagen, dass der einzige Wert dieser Menschen ihr Tauschwert ist.
| |
Die Unterstellung, daß irgendjemand das hier getan hätte ist stark, der Spruch mit dem Tauschwert leider nur ganz schwach, dafür aber stark menschenverachtend.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
