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| | Zitat von Bregor
Sind diese Gräben in einem modernen Krieg überhaupt irgendwie effektiv? Klar, da können sich leute drin verschanzen, aber dann wirft man einfach shit rein bis die keinen Bock mehr haben oder umfährt die einfach oder?
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Du musst halt schon einfach Typen in den Weg setzen, um den Gegner am Vorrücken zu hindern. Die Typen können aber nicht einfach offen im Feld hocken, sonst sind sie nicht lange effektiv. Also muss man sie irgendwie schützen vor Kugeln, Granaten und Artilleriefeuer.
Eingraben funktioniert da schon noch sehr gut. Auf den Videos auf z.B. r/CombatFootage sieht man öfter, was ein Zickzackgraben (oder das Fehlen von einem) gegen Schrapnell hilft.
Eigentlich(tm) setzt man da ja auch nicht einfach 20 Dudes in die Pampa und gibt jedem eine Mosin und 10 Schuss Munition sondern hat weiter hinten Artillerie zur Unterstützung, Panzer und Aufklärer im Feld und einen ordentlichen Informationsfluss. Dann kann der Gegner nicht einfach aussen rum fahren und auch nicht einfach ungestört draufballern.
Also ja, Gräben funktionieren zum Schutz der Soldaten, ein Treffer mit 155mm genau in den Graben ist allerdings trotzdem ziemlich tödlich.
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Der muss aber erstmal sitzen. Und dann betrifft er auch nur das entsprechende Segment. Und die Aufklärung muss erstmal wissen, wo im Graben Aktivität ist und wo nicht.
Anders ausgedrückt, Deckung und Tarnung sind natürlich auch in 2022 wichtig.
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die zerstörung der antnovsky brücke ist jetzt für die ukraine auch nicht so optimal oder?
in other news:
| | | Die Ukraine erwartet ein Abflauen der Kämpfe im Winter. »Der Winter wird jede Aktivität auf dem Schlachtfeld für alle Beteiligten verlangsamen«, sagte Verteidigungsminister Resnikow. »Das ist für alle Seiten von Vorteil. Man wird sich ausruhen können.« Sein Land werde gestärkt aus dieser Pause hervorgehen – angesichts von Tausenden von Soldaten, die gegenwärtig in Großbritannien ausgebildet werden. »Wir werden diese Zeit mit einem bestmöglichen Ergebnis für unsere Streitkräfte nutzen«, sagt Resnikow. | |
da hab ich gleich das gefühl, die täuschen die winterpause nur vor und werden eigentlich gleich durchmarschieren 
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| | Zitat von h3llfir3
und werden eigentlich gleich durchmarschieren
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Nach Moskau, oder? Moskau?
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| | Zitat von h3llfir3
die zerstörung der antnovsky brücke ist jetzt für die ukraine auch nicht so optimal oder?
in other news:
| | | Die Ukraine erwartet ein Abflauen der Kämpfe im Winter. »Der Winter wird jede Aktivität auf dem Schlachtfeld für alle Beteiligten verlangsamen«, sagte Verteidigungsminister Resnikow. »Das ist für alle Seiten von Vorteil. Man wird sich ausruhen können.« Sein Land werde gestärkt aus dieser Pause hervorgehen – angesichts von Tausenden von Soldaten, die gegenwärtig in Großbritannien ausgebildet werden. »Wir werden diese Zeit mit einem bestmöglichen Ergebnis für unsere Streitkräfte nutzen«, sagt Resnikow. | |
da hab ich gleich das gefühl, die täuschen die winterpause nur vor und werden eigentlich gleich durchmarschieren
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Die Ukraine wird wohl eher nicht bei Kerson über den Dniepr gehen. Es sei denn, sie haben im Vorfeld reichlich Boote irgendwo versammelt, die jetzt eine schnelle Verfolgung ermöglichen. Aber dafür sind sie in meinen Augen bisher zu methodisch vorgegangen. Sie gewinnen den die Schlachten ja nicht durch Vernichtung von Truppen, sondern durch Abnutzung und Zerstörung von Kommandostrukturen.
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| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von h3llfir3
und werden eigentlich gleich durchmarschieren
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Nach Moskau, oder? Moskau?
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Deswegen ist auch die Klimakastrophe und der ungenügende Kampf dagegen eine Intrige der NATO/des Westens, um die Verteidigungstaktik eines 'russischen Winters' vor dem unausweichlichen Angriffs auf Russland auszuschalten!
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von h3llfir3
und werden eigentlich gleich durchmarschieren
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Nach Moskau, oder? Moskau?
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Deswegen ist auch die Klimakastrophe und der ungenügende Kampf dagegen eine Intrige der NATO/des Westens, um die Verteidigungstaktik eines 'russischen Winters' vor dem unausweichlichen Angriffs auf Russland auszuschalten!
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Oh, hast Du das falsche Memo bekommen? Ich hab gehört die Grünen wollen einen Atomkrieg, damit der nukleare Winter den Klimawandel stoppt.
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| | Zitat von Abso
Der muss aber erstmal sitzen. Und dann betrifft er auch nur das entsprechende Segment. Und die Aufklärung muss erstmal wissen, wo im Graben Aktivität ist und wo nicht.
Anders ausgedrückt, Deckung und Tarnung sind natürlich auch in 2022 wichtig.
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Also braucht die Ukraine genau eine ihrer Drohnen, die von oben Granaten reinfallen lassen?
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| | Zitat von h3llfir3
die zerstörung der antnovsky brücke ist jetzt für die ukraine auch nicht so optimal oder?
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"Brücke kaputt" ist immer suboptimal für denjenigen, der sie kontrolliert.
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| | | Putin not attending G20 due to "schedule commitments", Peskov says | |
Och, schade mensch.
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| | Kremlin spokesman Peskov: Ukraine does not want negotiations, special military operation continues.
It is possible to achieve the goals of the special operation through peaceful negotiations, but they are now impossible due to the position of the Ukrainian side.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 11.11.2022 10:51]
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von h3llfir3
die zerstörung der antnovsky brücke ist jetzt für die ukraine auch nicht so optimal oder?
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"Brücke kaputt" ist immer suboptimal für denjenigen, der sie kontrolliert.
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ja eben. und so wie es aussieht, wird sie ja relativ bald durch die ukraine kontrolliert 
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Abso
Der muss aber erstmal sitzen. Und dann betrifft er auch nur das entsprechende Segment. Und die Aufklärung muss erstmal wissen, wo im Graben Aktivität ist und wo nicht.
Anders ausgedrückt, Deckung und Tarnung sind natürlich auch in 2022 wichtig.
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Also braucht die Ukraine genau eine ihrer Drohnen, die von oben Granaten reinfallen lassen?
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Die Dinger sind ja für Propagandazwecke und um Angst zu schüren nice Konfetti, aber lange nicht die einzige Bedrohung auf dem Schlachtfeld. Vermutlich nichtmal die wichtigste. Und ja, gegen diese spezielle Attacke ist es indifferent, ob man in Deckung ist. Aber gegen quasi jede andere eben nicht.
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Der gegenwärtige Umgang mit so Furzgräben und Schanzen scheint zu sein: hinfahren und aus Distanz und Luft genug Bumm und Poff, bis die Bemannung davonläuft.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Bombur
| | Zitat von h3llfir3
die zerstörung der antnovsky brücke ist jetzt für die ukraine auch nicht so optimal oder?
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"Brücke kaputt" ist immer suboptimal für denjenigen, der sie kontrolliert.
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ja eben. und so wie es aussieht, wird sie ja relativ bald durch die ukraine kontrolliert
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Siehste, da hast Du Deine Antwort.
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| | Zitat von h3llfir3
die zerstörung der antnovsky brücke ist jetzt für die ukraine auch nicht so optimal oder?
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Da es Russland an so genauen Raketen wie HIMARS generell fehlt, wäre der geringe Schaden an der Brücke wohl schnell von der Ukraine repariert worden.
Die Russen konnten sie nicht reparieren, weil regelmäßig sie daran erinnert wurden, dass HIMARS darüber wacht.
Nun ist sie sehr stark kaputt und sehr teuer wiederherzustellen. 
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| | | Russia's Ministry of Defense: The transfer of units of the Russian armed forces to the left bank of the Dnieper was completed this morning. Neither equipment nor weapons remained on the right bank, there were no losses of personnel. | |
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müssen die nicht auf die rechte?
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Der Fluss fließt von Nord nach Süd, die Bezeichnung der Ufer wird "in Fließrichtung" angenommen.
E: Eine Bezeichnung nach Himmelsrichtungen wäre per se genauer.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 11.11.2022 12:09]
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In Fliessrichtung gucken!
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Ich muss auch immer 3x nach denken.
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Falls die Russen das auch müssen werden wir es bald sehen.
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| | Zitat von The_Demon_Duck_of_Doom
Der Fluss fließt von Nord nach Süd, die Bezeichnung der Ufer wird "in Fließrichtung" angenommen.
E: Eine Bezeichnung nach Himmelsrichtungen wäre per se genauer.
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Nein, das wäre im Fall von mäandernden Gewässern (wie in diesem konkreten Fall) nicht so.
e: Bilder, die wir sehen wollen:
Angeblich Bestätigt in Kerson
Bestätigung
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 11.11.2022 12:32]
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Es wird leider noch andere Gründe geben langsamer vorzugehen...
Aber nein, niemand hat irgendwas ausgezogen oder zurückgelassen!
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EU / UA
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Russia's Ministry of Defense: The transfer of units of the Russian armed forces to the left bank of the Dnieper was completed this morning. Neither equipment nor weapons remained on the right bank, there were no losses of personnel. | |
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Das erübrigt meine Frage, wie die russische Bevölkerung auf die anhaltend starken Verluste der russischen Armee reagiert.
Insbesondere wenn Söhne oder Ehemänner nicht mehr zurückkommen bzw. sie keine Nachrichten hören.
Die leben ja noch alle. 
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Puh, die EU-Flagge habe ich da gar nicht als deplatziert wahrgenommen. 
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| | Zitat von heutenoch
Es wird leider noch andere Gründe geben langsamer vorzugehen...
Aber nein, niemand hat irgendwas ausgezogen oder zurückgelassen!
https://i.imgur.com/JdAU1RN.jpg
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Es gibt in allen besetzten Regionen Partisanengruppen, die zumindest sporadisch in Kommunikation mit den UAF stehen und die russischen Operationen stören.
Die Fotos von bewaffneten Männern in Zivil und zurückgelassenen Uniformen müssen also nicht unbedingt direkt zusammenhängen.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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