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Die "Streumunition auf russisches Staatsgebiet entgegen der Absprache mit den USA"-Meldung habe ich gestern auch den ganzen Tag auf NDR Info gehört, zusammen mit "... kann nicht unabhängig überprüft werden".
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Wurde vorher überhaupt schon mehr als gelegentlich behauptet, die Ukraine habe russische Zivilisten aufs Korn genommen?
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zu der getroffenen Kirche in Odessa gibt es auch eine fast schon lustige russische Erklärung: https://twitter.com/rybar_force/status/1683041797176545280
tldr; die Ukrainer sind schuld, weil sie sich wehren. Ein russischer Marschflukörper hätte das Gebäude komplett zerstört. Es muss also die Flugabwehr gewesen sein. Hätte man die Russen ungestört den Hafen zerstören lassen wäre der Kirche überhaupt nichts passiert!
So viel Phantasie verdient schon Anerkennung.
| | Zitat von Bombur
Wurde vorher überhaupt schon mehr als gelegentlich behauptet, die Ukraine habe russische Zivilisten aufs Korn genommen?
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diese Woche?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 23.07.2023 12:11]
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Weiß nicht, deswegen frage ich ja?
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sie behaupten das ständig, neu ist nur, dass behauptet wird es sei Streumunition verwendet worden. Meistens ist es nur das übliche russische Geschwätz.
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https://twitter.com/Bunkerhunter/status/1683030045466525696
| | Ich wurde gefragt, warum die UA nicht eine der erhaltenen Systeme nach Odessa schickt. Gerne gebe ich euch die Antwort. Sie wird euch nicht gefallen, da sie zynisch klingt. Aber so ist nun einmal ein Krieg, welcher einem aufgezwungen wurde.
...
Die Ukraine verfügt heute über zwei Patriot Batterien und eine SAMP/T Batterie. Nur die Raketen dieser Systeme können die RU Überschall MFK und Raketen abschiessen.
Wie erklärt, muss die UA Luftverteidigung jeden Tag die Lage neu abwägen. Sie muss entscheiden für welches Objekt/ Stadt / Gegend / Truppen sie welche Systeme abstellen kann / will / muss.
Sie hat dabei nur drei (3) Systeme gegen ballistische Raketen und Überschall MFK. Also kann sie nur drei (3) Gegenden damit schützen.
Und nun kommt die militärische und politische Abwägung, welche drei sind am wichtigsten. Kyiv wird und muss geschützt werden. Damit fällt eine Patriot Batterie weg. Es bleiben noch zwei übrig. Wohin damit?
Dort wo die wichtigsten Objekte sind! Und nun wird es zynisch.
Menschenleben sind gleich „wichtig“. Daher ist das kein Entscheidungsfaktor. Es geht darum, Objekte zu schützen die für den Kriegsverlauf wichtig sind. Waffenproduktion, Logistik, Transport, etc. DAS ist wichtig.
Und nun Achtung - ganz zynisch! Ein Hafen, über welchen Getreide ausgeliefert wird, an Länder und Völker welche sowieso mehrheitlich Russland und seinen Krieg unterstützen sind dagegen irrelevant.
Wenn die Welt die Hungersnot bekämpfen will, soll sie RU in die Schranken weisen, oder der UA mehr Mittel zur Luftverteidigung schicken. Bis dahin bleiben Patriot und SAMP/T dort wo es für die UA Kriegsanstrengungen wichtig ist. Und nicht dort wo es für die westliche (Schein-) Moral wichtig ist.
Ausserdem kommt über Odessa sowieso nichts rein, was der UA im Krieg helfen würde. Im Gegenteil, je mehr der Hafen zerstört wird, desto grösser der Druck auf RU und desto grösser der Druck auf den Westen mehr zu liefern.
Also, warum sollte sie UA Patriot oder SAMP/T nach Odessa senden?
Brutal, aber (leider) logisch. 🤷♂️
Und es würde mehr als eine oder zwei Batterien Patriot oder SAMP/T brauchen, bevor man derzeit eine davon nach Odessa bewegt. Nur, damit ich das auch gesagt habe. 🤷♂️
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https://twitter.com/MarcusFaber/status/1683035599274483713
| | Liebe Freunde,
da die #Schweiz keine Munition an Länder liefert, die sich selbst verteidigen, werden wir die Beauftragung von Produktion dort einstellen. Deshalb wurde auch die #Gepard-Munition für die #Ukraine nun wieder in Deutschland produziert und wird ausgeliefert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 23.07.2023 13:36]
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| | Zitat von Jellybaby
sie behaupten das ständig, neu ist nur, dass behauptet wird es sei Streumunition verwendet worden. Meistens ist es nur das übliche russische Geschwätz.
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Neuer Spin drauf und hier kommt es in die Nachrichten. Danke, Mainstreammedien. 
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Ich greife in den letzten Tagen Takes auf dass Polen Truppen an der Ostgrenze aufstockt und Putin sagt dass ein Angriff auf Belarus ein Angriff auf Russland bedeutet (mir ist klar dass niemand aus Polen angreifen wird) und nun was auf nem CNN TV Screenshot dass Deutschland im Falle eines Angriffs Polen zur Seite steht.
Was passiert da? Erreichen mich Desinformationskampagnen oder braut sich da was zusammen?
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Hier ist noch einer
| | | During his meeting with Putin, Lukashenko said that Wagnerites want to "go on a sightseeing tour" to Poland. | |
:)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 23.07.2023 14:00]
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Luka trollt Putin, nicht "den Westen" würde ich sagen. Guckt euch doch Putin an, der sitzt da in sich zusammengefallen neben diesem dicken komischen Kerl, und der redet davon dass die Söldnergruppe die ihn fast abgesägt hätte Polen überfallen will. Da komputiert einiges nicht mehr
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Dafür dass Lukashenko Wagner aufgenommen hat, wird Putin ihn jetzt aber wirklich zum General der Sowjetunion machen... Oder so.
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Du sagst "fast abgesägt", ich sage taktisch meisterhaft ausmanövriert und geschlagen!
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Der macht es wahrscheinlich noch länger als Waldi
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| | Zitat von NI-Xpert
Ich greife in den letzten Tagen Takes auf dass Polen Truppen an der Ostgrenze aufstockt und Putin sagt dass ein Angriff auf Belarus ein Angriff auf Russland bedeutet (mir ist klar dass niemand aus Polen angreifen wird) und nun was auf nem CNN TV Screenshot dass Deutschland im Falle eines Angriffs Polen zur Seite steht.
Was passiert da? Erreichen mich Desinformationskampagnen oder braut sich da was zusammen?
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passiert ist: Ein Teil der Wagnerleute bildet neuerdings in Belarus deren Militär aus und führt mit denen Übungen durch. Und welcher Ort hätte dafür besser geeignet sein können als Brest, direkt an der Grenze zu Polen. 
Gleichzeitig hat die russische Regierung die Story vom letzten Jahr wieder ausgegraben, dass Polen gerne "historisches Territorium zurück will", sprich Teile der Ukraine und gerne auch von Belarus annektieren will.
In Polen selber findet man beides gar nicht lustig und hat zwei Brigaden aus dem westlichen Teil Polens so um die 30km vor die Grenze zu Belarus verlegt. Einfach um sicherzustellen, dass die Wagnerleute auf der anderen Seite bleiben.
Heute dann die Reaktion von Putin himself, man würde diese polnische Agression frech finden, und einen Grenzübertritt mit allen verfügbarn Mitteln beantworten. Was immer das für Mittel sein sollen, stecken ja alle in der Ukraine fest.
Und überhaupt solle Polen nicht so undankbar sein, immerhin gebe es sie zum Teil nur noch dank Stalin.
Dein cnn Screenschot bezieht sich wohl auf Pistorius, der heute daran erinnert hat, dass Polen
1. das Recht hat seine Grenzen zu sichern und
2. Mitglied der Nato ist. Putin möge mit seinen Drohungen den Mund mal nicht zu voll nehmen.
Wahrscheinlich wird also überhaupt nichts passieren, gegenseitiges Säbelrasseln sonst nix. Die Wagnerleute werden eher nicht versuchen über die Grenze zu kommen. Je nach Spin arbeiten sie halt für Putin oder Lukaschenko, und keiner von beiden kann sich einen Krieg mit der Nato leisten.
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Ein Wagner-Übertritt ist doch kein Krieg?! Dafür gibt es die ja
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| | Zitat von seastorm
Ein Wagner-Übertritt ist doch kein Krieg?! Dafür gibt es die ja
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wen "die"? die Wagners? So würden Putin oder Lukaschenko argumentieren, ganz ähnlich wie mit den Urlaubern 2014. Das würde man in Polen aber wohl etwas anders sehen.
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Mittlerweile kennt aber jeder deren Modus operandi.
Ein Kurzurlaub im Osten Polens wird da ziemlich unangenehm.
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eben. Ich glaube nicht, dass es wirklich jemand druf anlegt. So dumm sind hoffentlich nicht mal die Russen.
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warum sollten die die grenze zu polen überschreiten? was für ein bullshit
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Gab's nicht die gleichen "so dumm ist der nicht" Sätze im Februar letzten Jahres? 
Danke für die Übersicht bzw Einschätzungen
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Naja Polen ist ein, aktuell vor allem recht umtriebiges NATO Mitglied.
Das ist schon eine andere Situation.
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| | Zitat von NI-Xpert
Gab's nicht die gleichen "so dumm ist der nicht" Sätze im Februar letzten Jahres?
Danke für die Übersicht bzw Einschätzungen
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Was genau hätte Russland von einem Konflikt mit der NATO zu gewinnen wo sie es nicht mal schaffen, ihren kleineren Nachbarn allein zu schlagen?
Ich verstehe diese Idee nicht, dass Putin da irgendwie heiss drauf wäre. Involvement der NATO hieße vermutlich die Niederlage im Ukrainekrieg in wenigen Monaten und damit das Ende seiner Herrschaft in Russland.
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Ja ich hoffe auch das Beste. Ich wollte nur an die gleichen Sätze erinnern.
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| | Zitat von NI-Xpert
Ja ich hoffe auch das Beste. Ich wollte nur an die gleichen Sätze erinnern.
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ist halt ein völlig anderes szenario
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Und das Ergebnis völlig vorhersehbar, sodass man deswegen nicht rumdoomen muss
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| | Zitat von NI-Xpert
Ja ich hoffe auch das Beste. Ich wollte nur an die gleichen Sätze erinnern.
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Na ja, bei der Ukraine sind viele Beobachter davon ausgegangen, dass das keine Frage von "ob", sondern von "wann" ist. Und in Sachen Kanonenbootpolitik (Einfluss, Ressourcen...) ergab der Move auch Sinn, insbesondere weil Putin bisher ja mit all seinen Landnahmen durchgekommen ist.
Aber bisher hat Putin das eben auf Gegner beschränkt, die nicht Teil der EU oder der NATO waren. Und was passiert, wenn man den Rückhalt, den ein Nichtmitglied genießt, unterschätzt, das sieht man ja gerade.
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Die Gesundheit unserer Mitarbeiter steht an erster Stelle.
Also außer Waldemar will die an der Front verheizen.
| | Unilever has said it will let Russian employees be conscripted to be sent to Ukraine if they are called up.
The consumer goods giant, which has about 3,000 employees in Russia, has policies that cover the well-being and safety of its workers.
However, in a letter to campaign group B4Ukraine, it said it would comply with Russian conscription law.
Unilever has been under pressure to pull out of Russia, but says the situation is "not straightforward". | |
https://www.bbc.com/news/business-66274358
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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