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Dann kann man jetzt ja endlich Panzer liefern
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| | Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/nktpnd/status/1592594952852492288
| | Early impulse from Warsaw appears to be caution, which strikes me as wise. I agree that NATO won't be invoking Art. 5 over this, but resolve to continue arming Ukraine will strengthen (and possibly scope of assistance).
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Wäre ja auch völliger Humbug. Erstmal müsste man den Russen Vorsatz nachweisen. Eine Rakete, die irgendwo einschlägt ist kein Bündnisausfall auslösender Angriff auf das NATO-Gebiet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 15.11.2022 20:26]
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| | Zitat von Sentinel2150
Dann kann man jetzt ja endlich Panzer liefern
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das würde putin nur provozieren.
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MH-17 hatte auch wenig Konsequenzen. Hat nicht mal gereicht, um bei deutschen Sicherheitsbehörden ein Umdenken bezüglich Russlands zu bewirken.
Als ob wir wegen Polen jetzt Panzer liefern. Wo kämen wir denn hin, wenn jeder einfach Waffen liefert.
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| | Zitat von DerKetzer
MH-17 hatte auch wenig Konsequenzen. Hat nicht mal gereicht, um bei deutschen Sicherheitsbehörden ein Umdenken bezüglich Russlands zu bewirken.
Als ob wir wegen Polen jetzt Panzer liefern. Wo kämen wir denn hin, wenn jeder einfach Waffen liefert.
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Wen interessiert, was wir jetzt machen?
Was Polen jetzt macht dürfte interessanter werden. Ob eine Entschuldigung und ein bisschen Geld als Mea Culpa ausreicht?
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Lasst uns doch erstmal abwarten was da wirklich runter gekommen ist, woher es kam und ob das gezielt war oder nicht.
Das alles wird die Reaktion von Polen und des Westens beeinflussen.
Wahrscheinlich: Polen beruft sich auf den NATO Artikel 4
Unwahrscheinlich: Polen beruft sich auf Artikel 5
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| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/nktpnd/status/1592594952852492288
| | Early impulse from Warsaw appears to be caution, which strikes me as wise. I agree that NATO won't be invoking Art. 5 over this, but resolve to continue arming Ukraine will strengthen (and possibly scope of assistance).
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Wäre ja auch völliger Humbug. Erstmal müsste man den Russen Vorsatz nachweisen. Eine Rakete, die irgendwo einschlägt ist kein Bündnisausfall auslösender Angriff auf das NATO-Gebiet.
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[Sicherheitspodcasthörer]Es gibt überhaupt keinen Bündnisfallauslösenden Angriff[/Sicherheitspodcasthörer]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Mountainbiker
| | Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/nktpnd/status/1592594952852492288
| | Early impulse from Warsaw appears to be caution, which strikes me as wise. I agree that NATO won't be invoking Art. 5 over this, but resolve to continue arming Ukraine will strengthen (and possibly scope of assistance).
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Wäre ja auch völliger Humbug. Erstmal müsste man den Russen Vorsatz nachweisen. Eine Rakete, die irgendwo einschlägt ist kein Bündnisausfall auslösender Angriff auf das NATO-Gebiet.
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[Sicherheitspodcasthörer]Es gibt überhaupt keinen Bündnisfallauslösenden Angriff[/Sicherheitspodcasthörer]
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"[Wiegoldbass]Jaaaaa jaaaa... wir wissen alle, was gemeint ist[/Wiegoldbass]"
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 15.11.2022 20:37]
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https://twitter.com/SecBlinken/status/1592563355235282944
| | @ZelenskyyUA demonstrated leadership again today by making clear he is prepared for diplomacy toward a just end to the war Russia started. Russia's response was another wave of missiles. These attacks will not break Ukraine’s will—we will be with Ukraine for as long as it takes.
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| | | Russian Ministry of Defense calls reports of missile strikes in Poland "a deliberate provocation aimed at escalation", denies that photos of debris of the missile appeared on the media are part of Russian missiles | |
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wir waren das nicht, das sind eindeutig iranische raketen!
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Guter Twist.
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Raketenabwehr aus nächster Nähe.
Verrückt.
(Kein Link zur Quelle, da NSFL Reddit)
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Die Quelle wird im Video genannt!?
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Kann sein. Hab kein Telegram, sondern das Video von Reddit verlinkt.
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Was passiert mit so einer "abgewehrten" Raketen denn genau?
Die Steuerung bzw. der Antrieb wird zerstört und sie stürzt dann in das nächste Gebäude und explodiert dort? (Auf dem Video sieht man ja schön, dass das Teil einfach nach vorne weiterfliegt)
Oder ist die Hoffnung, dass sie eben nicht mehr explodiert weil der Zündern dann kaputt ist oder die Rakete davor in mehrere Teile zerfällt?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hackerschrecker am 15.11.2022 23:20]
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Auch hier gilt: ruhig bleiben, bis es was offizielles gibt.
Zudem: Es wurde doch gar keine Energieinfrastruktur getroffen? (TBD)
Was soll das Argument sein? "Es gibt in dem Ort Stromleitungen"?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 15.11.2022 23:43]
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ist auch nur spekulation. er behauptet auch nicht das Infrastruktur getroffen wurde, sondern das eine wichtige Leitung in der Nähe des Einschlagortes ist.
Genauer: knappe 5km entfernt:
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| | Zitat von Hackerschrecker
Was passiert mit so einer "abgewehrten" Raketen denn genau?
Die Steuerung bzw. der Antrieb wird zerstört und sie stürzt dann in das nächste Gebäude und explodiert dort? (Auf dem Video sieht man ja schön, dass das Teil einfach nach vorne weiterfliegt)
Oder ist die Hoffnung, dass sie eben nicht mehr explodiert weil der Zündern dann kaputt ist oder die Rakete davor in mehrere Teile zerfällt?
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oder dass sie beim Treffer in der Luft explodiert und es nur noch unexplodierende Trümmer regnet. Klappt mal mehr, mal weniger gut.
| | Zitat von Dagrachon
ist auch nur spekulation. er behauptet auch nicht das Infrastruktur getroffen wurde, sondern das eine wichtige Leitung in der Nähe des Einschlagortes ist.
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Zählen solche Leitungen nicht?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 15.11.2022 23:43]
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Das ist halt zivile Infrastruktur. Und dann auch noch im Grenznähe. Wenn es blöd läuft wirkt ein Treffer dort halt auch ins Netz des Nachbarstaates zurück und kann dort zu Netzproblemen führen. Wie man das dann wieder bewertet wird zu beraten sein.
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man darf gespannt sein wie Polen reagiert, und ob man einen Zufall oder Absicht unterstellt.
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| | Zitat von Jellybaby
man darf gespannt sein wie Polen reagiert, und ob man einen Zufall oder Absicht unterstellt.
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Absicht wird man nicht unterstellen können, insbesondere wenn man bedenkt wie sehr der Westen immer wieder daran erinnert, dass den Russen doch seit Monaten die Präzisionsmunition ausgehen würde.
Wird also vielmehr die Frage aufkommen, wie die NATO darauf reagiert, um die eigenen Grenzen in dem Konflikt zu schützen.
Definitiv eine Aufrüstung der Luftabwehr entlang der Ostgrenze, möglicherweise auch Stationierungen innerhalb der Ukraine?
Würde darin aber Russland eine direkte Einmischung in den Konflikt sehen?
War das möglicherweise das Kalkül dahinter, so nah an die Grenze zu schießen, dass ein derartiger Vorfall geschehen kann?
Im Deckmantel eines "Unfalls" die NATO so reinziehen, dass Russland sich darin bestätigt sieht, noch massivere Maßnahmen zu ergreifen?
Denn auf der anderen Seite muss klar sein, dass irgendwo die rote Linie gezogen werden muss und Russland nicht ohne Reaktion der NATO damit durchkommen kann und eine russische Drohung gegen die NATO sollte eher als Belustigung dienen.
Der Luftkrieg sollte nicht lang dauern, dann kann die russische Armee kapitulieren.
Wer unfähig ist seinen Invasionskrieg auf das anvisierte Land zu beschränken, der muss in die Schranken gewiesen werden.
Dennoch kannst du deswegen keinen Art. 5 vom Zaun brechen.
e: Nach neuen Informationen bezüglich einer ukrainischen Luftabwehrrakete basierte der Kommentar von mir noch auf der Aussage der polnischen Regierung, dass es sich um russische Raketenüberreste gehandelt habe.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Glätteisen am 16.11.2022 10:30]
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| | Zitat von Glätteisen
möglicherweise auch Stationierungen innerhalb der Ukraine?
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Ja ne.
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| | Zitat von Glätteisen
| | Zitat von Jellybaby
man darf gespannt sein wie Polen reagiert, und ob man einen Zufall oder Absicht unterstellt.
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Absicht wird man nicht unterstellen können, insbesondere wenn man bedenkt wie sehr der Westen immer wieder daran erinnert, dass den Russen doch seit Monaten die Präzisionsmunition ausgehen würde.
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doch, wäre ich Putin und in seiner derzeitigen Lage würde ich sowas auch tun.
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Naja, soweit die aktuelle Situation ist gehen Putin die Optionen aus ... entweder er gewinnt wieder Land in der Ukraine was aktuell unwahrscheinlich ist, oder er bringt die Nato durch die Brust ins Auge in Wallung um sagen zu können das er mit dem bösen Westen durch und durch Recht hatte. Seine Landsleute werden eh nicht mitbekommen was da passiert ist.
Naja, erstmal muß rausgefunden werden von wo die Dinger abgefeuert wurden. Dann sieht man weiter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 16.11.2022 2:45]
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Bitte keine Raketen mehr an die Ukraine liefern.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
