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Krisensitzung im Kanzleramt - eine neue Ausrede muss her
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| | Zitat von Abso
| | | Und die Ukraine wollte in Wirklichkeit keine Autonomie des Donbass, weil Russland dadurch den gewünschten Einfluss bekommen hätte. | |
Ja komm, danke. Tab wieder zu.
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Was ist daran jetzt falsch?
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Rumgescholze
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Ja. Bitte, einmal kräftiger Schubs.
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Die Muricaner haben doch tausende Abrahamer (sic) in storage, die sollen mal paar hundert locker machen. Dann kann olaf nach einer neuen Ausrede suchen.
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Olaf sieht sich dann in seinem Geschlumpfe bestätigt. Er hat den Ami auf Augenhöhe bezwungen!
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Oooooolaaaaaf?
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Wenn das ganze rumgeeiere von Olaf wirklich nur darauf abgezielt hat, die Amerikaner ihrerseits zur Lieferung von <signifikanten Mengen> Abrams zu nötigen, dann Hut ab.
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Natürlich. Und CSYOU hat erfolgreich 50% der Jungwähler in die Arme der CSU getrieben.
das ging latürnich an WEDGE
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 24.01.2023 16:46]
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| | Zitat von Poliadversum
Die Muricaner haben doch tausende Abrahamer (sic) in storage, die sollen mal paar hundert locker machen. Dann kann olaf nach einer neuen Ausrede suchen.
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But the classified stuff da drin.
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| | Zitat von Wedge
Wenn das ganze rumgeeiere von Olaf wirklich nur darauf abgezielt hat, die Amerikaner ihrerseits zur Lieferung von <signifikanten Mengen> Abrams zu nötigen, dann Hut ab.
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Das wird natürlich zu Lasten anderer Waffen gehen.
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Wedge
Wenn das ganze rumgeeiere von Olaf wirklich nur darauf abgezielt hat, die Amerikaner ihrerseits zur Lieferung von <signifikanten Mengen> Abrams zu nötigen, dann Hut ab.
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Das wird natürlich zu Lasten anderer Waffen gehen.
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Das hab ich eben schonmal gelesen, aber warum? Und welche Waffen sollten das sein?
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| | Zitat von Monsieur Chrono
| | Zitat von Abso
| | | Und die Ukraine wollte in Wirklichkeit keine Autonomie des Donbass, weil Russland dadurch den gewünschten Einfluss bekommen hätte. | |
Ja komm, danke. Tab wieder zu.
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Was ist daran jetzt falsch?
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Kommste selbst drauf, bist doch so kluk.
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| | Zitat von Wedge
| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Wedge
Wenn das ganze rumgeeiere von Olaf wirklich nur darauf abgezielt hat, die Amerikaner ihrerseits zur Lieferung von <signifikanten Mengen> Abrams zu nötigen, dann Hut ab.
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Das wird natürlich zu Lasten anderer Waffen gehen.
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Das hab ich eben schonmal gelesen, aber warum? Und welche Waffen sollten das sein?
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Ich könnte mir vorstellen, weil der Kongress nur eine bestimmte Summe für Militärhilfe vorgesehen hat. Wenn man damit Panzer finanziert, dann gibt es weniger andere Systeme oder Munition.
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Verständnisfrage: Sollte alles was über Lend-Lease geht, nicht "erfolgsneutral" sein? Oder ist auch das Volumen der Unterstützung limitiert?
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Ich hatte in der Frage auch wirklich wenig Ahnung, habe aber etwas im Hinterkopf davon, dass Lend/Lease mehr eine Rückfalloption ist und das meiste an Militärhilfe derzeit gar nicht darüber läuft/lief, sondern direkt finanziert wurde.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RedAngel am 24.01.2023 17:28]
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| | Zitat von Abso
Kommste selbst drauf, bist doch so kluk. | |
Nö ich komm wirklich nicht drauf. Sag's halt, wenn es so offensichtlich ist (und warum das dann das ganze Interview entwertet).
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Monsieur Chrono am 24.01.2023 17:32]
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Das doch ne Binse, warum sollte die Ukraine einen unabhängigen Donbass wollen? Solche Unabhängigkeitsbestrebungen findet man ja selten geil als Regierung, ganz unabhängig (no pun intended) davon wie man sowas persönlich gegenüber steht*.
*in dem Fall bezweifle ich auch dass der Donbas unabhängig wäre, der wäre dann einfach unabhängig von der Ukraine aber sehr abhängig von Russland. Das ist ja in der Regel auch nicht der Zweck solcher Bestrebungen, aber das ist in dem Fall meine persönliche Meinung.
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| | Zitat von Abso
Verständnisfrage: Sollte alles was über Lend-Lease geht, nicht "erfolgsneutral" sein? Oder ist auch das Volumen der Unterstützung limitiert?
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Wie meinst du das mit erfolgsneutral? Es ist ja nun mal eine der essentiellsten Aufgabe aller Parlamente, Ausgaben zu beschließen. Da wird dem Präsidenten kein Blankoscheck ausgestellt, soweit ich das Zitat unten richtig verstehe. Es geht eher darum dass er innerhalb des Budgets entscheiden darf und weniger Anforderungen an die Genehmigung der Waffenexporte gestellt werden. Und wenn mehr Panzer exportiert werden, bleibt halt (ohne zusätzliche Erlaubnis durch den Kongress) weniger für anderes über.
| | The full title of the act is An Act To provide enhanced authority for the President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes.
The legislation reduces red tape on exports of defense equipment from the USA to Ukraine, in order to ensure that the equipment is delivered promptly. It is applicable to fiscal years 2022 and 2023. | |
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Abso
Verständnisfrage: Sollte alles was über Lend-Lease geht, nicht "erfolgsneutral" sein? Oder ist auch das Volumen der Unterstützung limitiert?
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Wie meinst du das mit erfolgsneutral?
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Dass einerseits zwar Bestände an die Ukraine rausgehen, andererseits aber in entsprechender Höhe finanzielle Ansprüche formuliert werden, über deren Begleichung (durch Rückgabe oder Zahlung) dann diskutiert wird, wenn der Krieg rum ist. So hatte ich LL grundsätzlich verstanden.
| | Zitat von Shooter
Das doch ne Binse, warum sollte die Ukraine einen unabhängigen Donbass wollen?
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Du deutest es ja an, es ging nie um eine Unabhängigkeit. Es ging immer um russische Kontrolle, sowohl im Oblast Donezk wie auch im Oblast Luhansk wie auch auf der Krim. Insofern finde ich den ganzen Satz so verlogen, dass ich mir den restlichen Standpunkt nicht antun will.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 24.01.2023 17:49]
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| | Zitat von RedAngel
Ich hatte in der Frage auch wirklich wenig Ahnung, habe aber etwas im Hinterkopf davon, dass Lend/Lease mehr eine Rückfalloption ist und das meiste an Militärhilfe derzeit gar nicht darüber läuft/lief, sondern direkt finanziert wurde.
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So isses. Man hört jetzt auch immer öfter von russlandfreundlicher AFD-Seite, dass die USA ihre Waffen ja nur verleihen würden und Geld von der Ukraine verlangen würden, was wir finanzieren müssten, während wir dummen Deutschen unser Zeug verschenken.
Stimmt halt nicht, bisher läuft alles als "presidential drawdown" und nicht über Lend-Lease.
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| | Zitat von Shooter
Das doch ne Binse, warum sollte die Ukraine einen unabhängigen Donbass wollen? Solche Unabhängigkeitsbestrebungen findet man ja selten geil als Regierung, ganz unabhängig (no pun intended) davon wie man sowas persönlich gegenüber steht*. | |
In dem Punkt hat der Interviewmensch genau deshalb recht. Den Bestimmungen von Minsk II nach wären beide Separatistengebite nicht dem Namen anch, aber faktisch unabhängig geworden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II#Inhalt
Die Punkte 4, 9, 11 und 12 sind die um die es hier geht. Die Ukraine hat zwar zugestimmt, aber nicht wirklich freiwillig. Sprich, sie hatten trotz Zustimmung selbstverständlich kein Interesse an der Umsetzung.
Und Russland hatte auch kein Interesse an der Umsetzung, das Ergebnis sehen wir seit 11 Monaten.
| | | Minsk hat keiner Seite das gegeben, was sie eigentlich wollte. Russland wollte meines Erachtens niemals die Kontrolle über den Donbass oder den Zugewinn von Land an sich. Russland wollte die politische Kontrolle über Kiew, und zwar vor allem über die ukrainische Außenpolitik. Und die Ukraine wollte in Wirklichkeit keine Autonomie des Donbass, weil Russland dadurch den gewünschten Einfluss bekommen hätte. | |
Die Aussage ist so absolut korrekt.
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| | Brisante Wende bei den Waffenexporten: Schweiz soll für Lieferung von Munition und Panzern an die Ukraine Hand bieten
Über das Wochenende hat die SP ihren Widerstand aufgegeben: Die Sicherheitspolitische Kommission des Nationalrats will, dass Deutschland, Dänemark und Spanien Waffen aus der Schweiz an die Ukraine weitergeben dürfen. | |
https://www.nzz.ch/schweiz/wende-bei-waffen-exporten-schweiz-ld.1722731
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Wir sind halt bisschen langsamer, ne 
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Ich dachte es geht nicht weil Hände gebunden, The Regels etc.
Sehr cool. Wenn es denn pasirt
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ze regels machen die welche entscheiden ob ja oder nein. wenn sie ja sagen wollen ändern sie einfach ze regels ¯\_(ツ)_/¯
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Ich habe hier neulich gelernt, dass man the Regels nicht einfach so ändern kann.
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Danke Jelly, dachte schon ich hätte mich komplett verlesen oder Minsk falsch in Erinnerung.
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| | Zitat von DerKetzer
Ich habe hier neulich gelernt, dass man the Regels nicht einfach so ändern kann.
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Ändern, Ausnahme machen, nenne man es wie man will, Fakt ist, wenn die Schweiz will dass das Zeugs weitergeben wird kann sie es auch möglich machen.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
