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Naja, das Testing birgt gleichzeitig halt auch Gefahren, was die Performance angeht. Der Türkei wurden ja zb aufgrund ihres Luftabwehrdeals mit Russland die F35 verwehrt, unter anderem deswegen, damit eben keine Leistungsdaten dadurch abfliessen können.
Kann z.b. gut sein, dass die russ Luftabwehrsysteme durch ein Update plötzlich Himarskompatibel werden könnten
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lunovis am 20.07.2022 19:24]
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Ich dachte man wäre ausgetreten, ehe man uasgetreten werden konnte?
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Sir David Attenborough erzählt: Javelin
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https://twitter.com/DefMon3/status/1548684752135364608
| | RU forces are moving the train offload points out of HIMARS range, this image gives an indication of how this affects delivery times.
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HIMARS-Reichweite, falls die Ukraine die 300-km-Raketen bekommen würde.
Biden sträubt sich ja bisher, aber die Ukrainer sind zuversichtlich, sie irgendwann auch zu bekommen.
Ich denke auch, dass die Chancen nicht schlecht stehen, da ja die Ukraine nun schon einen Haufen Abschussvorrichtungen hat, und "nur" noch die Raketen mit längerer Reichweite bräuchte (vermutlich gegen weitere Zusicherungen, sie nur im Inland zu benutzen).
https://twitter.com/ukraine_map/status/1548954942613889024
| | Range of ATACMS 300 km missiles when fired from Ukraine’s frontline
ATACAMS will be able to hit targets in all of Ukraine even Crimea, most of Belarus, and a significant part of Russia with M270’s and HIMARS 🇺🇦
The Crimean Bridge will be in range
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https://twitter.com/SamRamani2/status/1548796345770729474
| | Russian soldiers from Buryatia are resisting participation in the war in Ukraine
While conscription is not legally enforceable, Russia has detained Buryatia forces in a detention center in Luhansk | |
https://twitter.com/JackDetsch/status/1549358234254860288
| | Russia’s struggles to maintain offensive combat power are becoming increasingly acute, forcing 🇷🇺 into a dilemma over whether to deploy reserves to the Donbas or defend Ukrainian attacks in Kherson: UK Defense Intel
🇷🇺 increasingly faces severe undermanning of many units.
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https://twitter.com/jseldin/status/1549412264150704133
| | #HIMARS have destroyed 30 command stations & ammunition storage facilities - "dramatically decreased the intensity of their [#Russia's] artillery shelling" per #Ukraine DefMin @oleksiireznikov
Says #Kyiv needs 100 long-range systems for a counteroffensive
...
#Ukraine believes it will get long-range weapons from its partners "sooner or later" per #Ukraine DefMin @oleksiireznikov
Notes he was told initially that the US could not give #Stingers, which they got
"I remain optimistic" he says
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https://twitter.com/mdmitri91/status/1548588011088236544
| | Summary of the daily livestream with Aleksey Arestovych, kindly brought to you by @savaadaak. Day 143 of the war, 16 July.
...
Kherson: again the same, 🇺🇦 bombing with artillery. There are some 15 worn out BTGs, about 12-15k 🇷🇺 solders. When all warehouses and command posts are reduced to 0, they would just give up, as they don't have ammo, fuel nor command. There are several layers of mine fields, however those must be guarded in order to be effective. Without ammo, fuel and air-defense nobody would guard them.
...
🇷🇺 recruiting:
It appears that regions and regional governors are tasked with recruiting army, including salaried troops.
This is part of humiliating governors, in order for them to prove loyalty to regime. Recruiting at regional level means eliminating active part of population, and people do understand that, they will act in response. Also this means recognising inability to do full mobilisation. It's impossible to implement politically, economically, structurally and resource-wise.
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https://twitter.com/mdmitri91/status/1549528753650425857 | Thread Reader
| | Summary of the daily livestream with Aleksey Arestovych, 19 July, Day 146 of the war.
...
Kherson: Ukrainian strike at the Antonvskiy bridge (under 🇷🇺 control), resulted in destroyed air-defence position and some fortifications. Russians kindly provided footage. Doubtful that there's an aim is to destroy bridge by Ukraine however.
Additionally, two warehouses in Nova Khahkovka attacked, and a 🇷🇺 SU-35 shot down near Nova Khakovka during air ambush.
Destroying bridges is ungrateful and uneasy task.
...
Weapons:
🇫🇷 6 more CAESAR artillery are on the way, in addition to existing 12. Perfect weapon for counter-battery fire. Videos appeared online of 🇺🇦 solders doing training on 🇩🇪 Gepard AA tank. ...
UAVs and artillery:
🇷🇺 main weapon - artillery, is becoming increasingly impossible to use due to HIMARS destroying ammo supplies. Counter-battery fire is decreasing due to radars being lost.
🇺🇦 has 2 drones in each platoon, accuracy of recon and targeting is significantly better. ...
🇺🇦 artillery units with UAVs are choosing targets independently, without large centralised system, which 🇷🇺 can't do at brigade level. At the peak of Lysychansk offensive Russians were using 45-60k shells daily, this now dropped to 15-20k thanks to HIMARS impact.
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https://twitter.com/JackDetsch/status/1549799683538751491
| | NEW: The U.S. is set to provide four more HIMARs multiple rocket launch systems to Ukraine and ammo later this week: U.S. Defense Secretary Lloyd Austin
Ukraine will have 16 HIMARs launchers, out of 100 it has asked for. U.S. will also provide two NASAMs air defense systems. | |
https://twitter.com/JackDetsch/status/1549803973263212544
| | | The U.S. is closely watching Ukraine's expenditure of HIMARs ammunition, which is a greater concern than the number of launchers: Gen. Mark Milley | |
https://twitter.com/Sierra__Alpha/status/1549470970347491328
| | 2 days, 2 fixed wing Russian combat aircraft shot down by friendly fire Air Defence.
2 modernised aircraft too.
1x Su-34M
1x Su-35S
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https://twitter.com/Archer83Able/status/1549460848883679235
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1549465609896923137
| | Ukrainian Air Force announced that a Russian fighter jet, presumably a Sukhoi Su-35, was shot down near Russia-occupied Nova Kakhovka in Kherson Oblast of Ukraine this evening.
Russian Mil Mi-24/35 helicopter was seen flying over the area of the crash, possibly looking for the pilot.
Russian channels are suggesting that it might be another friendly-fire incident | |
| | On July 17th, 2022, a SU-34M bomber was shot down over the Alchevsk region of Luhansk, Occupied Ukraine. It was speculated that this was a Friendly Fire incident from a Russian S-400 anti-aircraft system.
Some people have theorized that this was due to Russia's desperation to shoot down HIMARS rockets. However, HIMARS rockets and SU-34 aircraft have two different kinds of flight profiles.
I believe that that the plane was shot down due to a bad IFF transponder and has noting to do with HIMARS. | |
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1549799607777075206
| | | Melitopol, a Russian ammunition dump cooks off after a Ukrainian strike | |
https://twitter.com/NLwartracker/status/1549655738984894464
| | | Another 🇷🇺 airdefense missile failure. Presumably they are beginning using older stock which are resulting in more & more catastropic failures. | |
https://twitter.com/ukraine_map/status/1549664474164068353
| | Antonivsky bridge in Kherson has been hit a 2nd day in a row with HIMARS by Ukrainian Forces 🇺🇦
At least 10 missiles (up to 12) have hit the bridge so far, now its closed to traffic
The bridge is currently severely damaged with multiple holes in it
...
I have spoken to someone today who built multiple bridges going across the Dnipro, and was told that this is severe damage and it would not be safe for tanks or bigger vehicles to pass only small cars. If Ukraine keeps doing this the bridge will take a very long time to repair.🇺🇦
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https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1549699567372861440
| | Another video from the bridge which shows damage more precisely.
+ comments by Russian collaborator Stremousov: Antonovsky bridge is pretty much destroyed, if the strikes continue, it may collapse | |
https://twitter.com/thedimsol/status/1549794555444207619
| | | A clear example of how exactly HIMARS hits. | |
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1549723045551652865
https://twitter.com/UAWeapons/status/1549458529752432641
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1549466178480914432
| | | A Ukrainian strike takes out a very expensive advanced Russian air defense radar Podlet-K1 in Lazurne, the Kherson region, which is over 80 kilometers away from the frontline. They are used to designate targets for S-300s, S-400s and things like that. | |
| | | Recently entering service, the The Podlet K1 was designed to detect hostile targets flying at low-altitude, provide early warning and support Russian advanced air-defense systems, such as the S-400 | |
| | | As a new photo appears, it turns out that not only was a Podlet-K1 radar destroyed in that strike in Lazurne, #Kherson Oblast, but the whole Podlet-K1 system, including a command vehicle and an electric generator - both on KAMAZ chassis. | |
| | | Yikes...this is certainly the most modern and potent Russian radar destroyed in this conflict. | |
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1549169658061901824 | Thread Reader
| | News that Russia is firing S-300 surface-to-air missiles (Ukrainian example shown below) at ground targets is producing quite a lot of comments along the lines of 'OMG Russia is desperate'. I think that view is mistaken. A short 🧵.
It's easy to picture a surface-to-air missile: it's a ground-launched rocket that flies at extremely high velocity to target and destroy enemy air vehicles. But the Russians did things a bit differently with the S-300.
Designed in the late 1960s and 1970s, the S-300 uses over 20 missile variants. Russia currently uses the 5V55K, 5V55R, and 48N6 missiles with high-explosive fragmentation warheads weighing up to 144 kg.
It's a very effective system which is part of a wider complex including a long-range surveillance radar, command vehicles and engagement radar in addition to the launch vehicle. The elements of the system can be placed as much as 40 km apart.
The long-range radar can track objects up to 300km (185 miles) away. Each battalion has 6 launch vehicles with 2 missiles each. At the instruction of the command vehicle, the best-placed launchers fire at the target. The engagement radar can guide up to 12 missiles at once.
...
But even more dangerously, its relatively little-known ground attack capability could have been used to attack ground targets inside Turkey.
According to Belarussian reports, the S-300 can hit ground targets up to a range of 120 km. In fact, it can go much further – tests in the 1980s showed it could travel 400 km on a ballistic trajectory, reaching an altitude of 70 km.
The main limitation is the guidance system. Although the Soviets designed the S-300 with a ground-to-ground capability, they had little practical use for it and did not bother developing it. They relied instead on dedicated ground-to-ground systems like the OTR-21 Tochka.
By the 2010s, the situation had changed: the Tochka was being phased out, to be replaced by the more expensive Iskander, and Russia had large stocks of S-300s in its arsenals, which were being replaced by more capable S-400s. The S-300s were therefore expendable. ...
Their effect is also likely to be quite limited - one of the buildings hit in Mykolaiv, a hotel, suffered only fairly modest damage. A 144 kg warhead isn't a joke but it's small compared to bigger missiles like Kalibr. ...
I don't think Russia using these missiles is a sign of desperation. It has a large stock of them, probably tens of thousands, and it's using all the assets at its disposal to win its war in Ukraine. If it has plentiful expendible missiles, why not use them?
Given its inaccuracy and small warhead, I don't think the S-300 is likely to be very useful as a ground attack weapon. It's more likely being used simply because it's available, and more as a terror weapon than to achieve purely military goals.
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https://twitter.com/general_ben/status/1549073704558112768
| | Superb insights.
"Every time Russia sees more reversals, the bombing of civilian areas increases. So does the talk of a nuclear use. These are the threats of a government that can see the writing on the wall."
Logistics Collapse by @nadinbrzezinski:
Logistics Collapse
| | There are many ways wars can come to a halt. Total surrenders are the ones most people imagine. The surrender of the Japanese on board the USS Missouri comes to mind. Or, for that matter, Victory Day in Europe. Rarely do wars end that way.
Total surrenders are rare as nails. Most end around a table and even the shape of the table is contested.
Ukraine is likely going to end in very Russian way. It’s starting to look like the armies of Vladimir Putin will go home on foot, leaving a lot of equipment behind. Why? They are facing a logistics collapse like that seen by the armies of the Tzar in 1917, after the Summer offensive. | |
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https://twitter.com/RyszardJonski/status/1549283130707697670
| | By South Korean press;
On the order of the Polish MoD, Hyundai Rotem will deliver 180 K2 (USD 7.6 million per vehicle) by 2024, and Polish side also interested in purchasing the FA-50, IFV Redback, K9 and KM-SAM Block 2.Contract expected within next week.
According to the Korean government and the defense industry, Poland is expected to sign a contract with South Korea to purchase more than $ 7 billion of equipment later this month, with Poland to source at least 580 K2 and 48 FA-50.
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| | > South Korea is a better ally of Eastern Europe than Germany.
It makes sense to buy military equipment there, and in the UK and US. | |
https://twitter.com/USAmbOSCE/status/1549768390734233603
| | Disturbing to read today’s @osce_odihr report on Ukraine. Per ODIHR, an eyewitness described “alleged rape and execution of four women in Irpin…Russian soldiers brought the bodies of four women to the witness and ordered him to load the bodies onto a truck and set fire to it…”
Read the report here:
Interim Report on reported violations of international humanitarian law and international human rights law in Ukraine
| | They [Russian soldiers] took all of the women from the group to a basement in a multi-story residential house close by. As we were loading the truck, we could hear cries, shrieks, and different noises coming from the basement where the women had been taken.
We presumed the women were raped. I think they were there for about two hours. Out of maybe thirty soldiers that were there, about seven or eight went into the basement. I didn’t hear anyone order this, but also, no one tried to stop them. On the contrary, they were encouraging each other; it was a joke to them. They were speaking Russian so we could understand them. I can’t remember the exact words, but I remember it meaning something like ‘our senior command allows us to do whatever we want unless you go to Bucha because no one is waiting for you in Bucha.’ I still don’t know exactly what that meant, but I can presume they belonged to a unit that was headquartered there but was coming to Irpin to act like this.
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https://twitter.com/SecDef/status/1549865507171586049
| | | Russia’s cruel and unprovoked invasion of Ukraine 🇺🇦 has spurred the international community into action, and the Ukraine Defense Contact Group meeting I hosted today — attended by some 50 countries — is just another sign of how nations of goodwill are rising to the moment. | |
https://twitter.com/haynesdeborah/status/1549860094774493184
| | The US would be open to discuss giving its A-10 “Warthog” ground attack aircraft to Ukraine, the US Secretary of the @usairforce has indicated. Frank Kendall listed the ageing warplanes as among those the Air Force will be ditching to focus more $$ on modern programmes.
Asked if the US could give the A-10s to Ukraine, the @usairforce Secretary Frank Kendall tells #AspenSecurity it is largely up to Kyiv and its needs: “We will be open to discussions with them on what their requirements are and how we might be able to satisfy them”
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https://twitter.com/bopanc/status/1549832231690043393
| | Spain rejects EU proposal to cut gas consumption by 15% with a jibe that was overused by Merkel officials during the eurozone crisis: "Unlike other countries, we Spaniards have not lived beyond our means from an energy point of view"
elpais.com/... | |
https://twitter.com/MacaesBruno/status/1549825046562197504
| | If German authorities had listened, had traveled, had realised how angry and disappointed people all over Europe are, we would not be here
Germany is asking others to pick up the bill and pay for the mess it itself created
Portugal imports zero Russian gas. Why should the costs of German errors be socialized? | |
https://twitter.com/pedromiguel13/status/1549825380227420163
| | | The Germans have many months to acquire some warm jumpers. Get knitting. | |
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 21.07.2022 3:33]
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| | There is no intelligence that Vladimir Putin is unstable or in bad health, the director of the CIA has said.
There has been increasing unconfirmed media speculation that Mr Putin, who turns 70 this year, may be suffering from ill health, possibly cancer.
But William Burns said there was no evidence to suggest this, joking that he appeared "too healthy". | |
https://www.bbc.com/news/world-europe-62246914
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Hab jetzt keine Quelle auf deutsch oder englisch gefunden, nur in russisch.
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/379328/
Aber offenbar hat kürzlich Ramzan Kadyrow, der Präsident von Tschetschenien. - Das russische Militär nach Luftabwehrsystemen angefragt, um Tschetschenien vor Luftangriffen zu schützen.
Was ziemlich merkwürdig wirkt, weil Tschetschenien in der Ecke in der es sich befindet, ziemlich sicher ist.
Weil die Ukraine hat keine Raketen um das Land zu treffen und von anderen Ländern geht auch keine Bedrohung aus.
Weshalb grad im russischsprachigen Raum heiß diskutiert wird, ob Kadyrow nicht vielleicht darauf wartet bis Putin und seine Regierung fällt, um sich dann gut bewaffnet, wieder von Russland loszureißen und erneut die eigene Souveränität auszurufen. 
Kadyrow wirkt auf mich zwar wie ein treuer Russland Kläffer, aber wer weiß schon was wirklich in seinem Kopf vorgeht.
Jedenfalls wäre es ein wirkliche Gelegenheit für Tschetschenien, nach 2 Kriegen gegen Russland, wenn es stark geschwächt und Kriegsmüde ist.
Das würde Russland auch noch mal ein zusätzlichen Tritt verpassen, wenn man in der Ukraine scheitert und sogleich auch Tschetschenien wieder verliert...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 21.07.2022 7:50]
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Kein Beitrag zur Diskussion, nur mal dickes Lob an Herr der Lage und 8ball für den steten Input hier. Ich fühle mich gut informiert bzw. angefüttert für weiteres Nachlesen.
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Ja HdL liefert ununterbrochen ab. Jeden Morgen beim Kaffee gönn ich mir die Infos.
Allerdings bin ich nach den HdL Infos immer sehr optimistisch und dann gucke ich das jeweils aktuelle Video vom öbundesheer und bin wieder desillusioniert. 
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| | Zitat von Phillinger
Kein Beitrag zur Diskussion, nur mal dickes Lob an Herr der Lage und 8ball für den steten Input hier. Ich fühle mich gut informiert bzw. angefüttert für weiteres Nachlesen.
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Ich unterstütze diesen Beitrag.
| | Zitat von Herr der Lage
| | Morgen in der @DIEZEIT: Streitgespräch zwischen @merkel_wolfgang und mir.
Werden Waffenlieferungen zu riskant?
Und hier kann man es nachlesen
Werden Waffenlieferungen zu riskant?
| | | Russland kündigt eine Großoffensive an, und die Ukraine will alle besetzten Gebiete zurückerobern. Dieses Risiko einer Eskalation dürfe der Westen nicht befeuern, sagt Wolfgang Merkel. Carlo Masala widerspricht: Gerade Deutschland sei jetzt gefordert. | |
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Boah der Merkel ist ja ein unerträglicher Schwurbler.
| | ZEIT: Herr Merkel, Sie wiederum müssten benennen, wie viel Unterdrückung und Auslöschung in der Ukraine Ihnen ein Kriegsende wert wäre. In Butscha oder Mariupol sieht man schließlich, was russische Herrschaft bedeutet.
Merkel: Im Gegenteil, Butscha und Mariupol sind Argumente, warum wir aus dieser reinen Waffendebatte aussteigen und mit mindestens derselben Vehemenz versuchen müssen, Verhandlungen zustande zu bringen. Nur so können solche Kriegsverbrechen aufhören. Man kann doch, Herr Masala, nicht sagen, wir liefern Waffen, und wie viele Menschenleben sie kosten, interessiert uns nicht. Auch wir sind ethisch in der Pflicht. | |
| | | Merkel: Das mag ja sein. Aber es zeigt eben auch, dass Putin noch lange nicht an der Grenze seiner Möglichkeiten ist. Außerdem hat Russland in der Ukraine sehr wohl Territorialgewinne aufzuweisen. Dass es entscheidende Erschöpfungstendenzen gäbe, ist wohl eher Geheimdienst-Propaganda aus Großbritannien und den USA, die wiederum Teil des strategischen Spiels ist. Es klingt wie eine Durchhalteparole von außen, in einem Krieg, den die Ukraine kaum gewinnen kann, dessen Opfer sie aber tragen muss. | |
| | | Merkel: Wir sind in einem moralischen Dilemma, ganz klar. Vielleicht hilft die Unterscheidung von Max Weber zwischen Gesinnungsethik und Verantwortungsethik: Wir können entweder versuchen, scheinbar edler Gesinnung zu folgen und werteorientiert, das heißt paradoxerweise waffenfixiert, die falsche Politik zu betreiben und damit den Tod vieler Menschen in Kauf nehmen. Oder wir folgen unserer Verantwortung, dieses Töten so bald wie möglich und mit allen geeigneten Mitteln zu beenden. Ich würde mich für Letzteres entscheiden, auch wenn ich weiß, dass wir damit Putin und andere Gewaltherrscher in Zukunft vielleicht ermuntern. | |
Er ignoriert einfach vollständig und komplett, wie das nach der Krim gelaufen ist. Ich kann das nicht nachvollziehen, das muss doch Absicht sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 21.07.2022 11:07]
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| | Zitat von loliger_rofler
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| | | Merkel: Wir sind in einem moralischen Dilemma, ganz klar. Vielleicht hilft die Unterscheidung von Max Weber zwischen Gesinnungsethik und Verantwortungsethik: Wir können entweder versuchen, scheinbar edler Gesinnung zu folgen und werteorientiert, das heißt paradoxerweise waffenfixiert, die falsche Politik zu betreiben und damit den Tod vieler Menschen in Kauf nehmen. Oder wir folgen unserer Verantwortung, dieses Töten so bald wie möglich und mit allen geeigneten Mitteln zu beenden. Ich würde mich für Letzteres entscheiden, auch wenn ich weiß, dass wir damit Putin und andere Gewaltherrscher in Zukunft vielleicht ermuntern. | |
[...]
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Er sagt es und doch kapiert er es nicht. Stark.
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| | Zitat von Duftibär
| | Zitat von loliger_rofler
[...]
| | | Merkel: Wir sind in einem moralischen Dilemma, ganz klar. Vielleicht hilft die Unterscheidung von Max Weber zwischen Gesinnungsethik und Verantwortungsethik: Wir können entweder versuchen, scheinbar edler Gesinnung zu folgen und werteorientiert, das heißt paradoxerweise waffenfixiert, die falsche Politik zu betreiben und damit den Tod vieler Menschen in Kauf nehmen. Oder wir folgen unserer Verantwortung, dieses Töten so bald wie möglich und mit allen geeigneten Mitteln zu beenden. Ich würde mich für Letzteres entscheiden, auch wenn ich weiß, dass wir damit Putin und andere Gewaltherrscher in Zukunft vielleicht ermuntern. | |
[...]
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Er sagt es und doch kapiert er es nicht. Stark.
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Doch, er gewichtet nur die durch einen sofortigen Waffenstillstand (wie auch immer der überhaupt zustande kommen sollte) geretteten Menschenleben höher, als die möglicherweise in Zukunft entstehenden Opfer, wenn es zum nächsten Konflikt kommt.
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Auch hier fettes Lob an HdL und Achtball!
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Phillinger
Kein Beitrag zur Diskussion, nur mal dickes Lob an Herr der Lage und 8ball für den steten Input hier. Ich fühle mich gut informiert bzw. angefüttert für weiteres Nachlesen.
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Ich unterstütze diesen Beitrag.
Boah der Merkel ist ja ein unerträglicher Schwurbler.
| | ZEIT: Herr Merkel, Sie wiederum müssten benennen, wie viel Unterdrückung und Auslöschung in der Ukraine Ihnen ein Kriegsende wert wäre. In Butscha oder Mariupol sieht man schließlich, was russische Herrschaft bedeutet.
Merkel: Im Gegenteil, Butscha und Mariupol sind Argumente, warum wir aus dieser reinen Waffendebatte aussteigen und mit mindestens derselben Vehemenz versuchen müssen, Verhandlungen zustande zu bringen. Nur so können solche Kriegsverbrechen aufhören. Man kann doch, Herr Masala, nicht sagen, wir liefern Waffen, und wie viele Menschenleben sie kosten, interessiert uns nicht. Auch wir sind ethisch in der Pflicht. | |
| | | Merkel: Das mag ja sein. Aber es zeigt eben auch, dass Putin noch lange nicht an der Grenze seiner Möglichkeiten ist. Außerdem hat Russland in der Ukraine sehr wohl Territorialgewinne aufzuweisen. Dass es entscheidende Erschöpfungstendenzen gäbe, ist wohl eher Geheimdienst-Propaganda aus Großbritannien und den USA, die wiederum Teil des strategischen Spiels ist. Es klingt wie eine Durchhalteparole von außen, in einem Krieg, den die Ukraine kaum gewinnen kann, dessen Opfer sie aber tragen muss. | |
| | | Merkel: Wir sind in einem moralischen Dilemma, ganz klar. Vielleicht hilft die Unterscheidung von Max Weber zwischen Gesinnungsethik und Verantwortungsethik: Wir können entweder versuchen, scheinbar edler Gesinnung zu folgen und werteorientiert, das heißt paradoxerweise waffenfixiert, die falsche Politik zu betreiben und damit den Tod vieler Menschen in Kauf nehmen. Oder wir folgen unserer Verantwortung, dieses Töten so bald wie möglich und mit allen geeigneten Mitteln zu beenden. Ich würde mich für Letzteres entscheiden, auch wenn ich weiß, dass wir damit Putin und andere Gewaltherrscher in Zukunft vielleicht ermuntern. | |
Er ignoriert einfach vollständig und komplett, wie das nach der Krim gelaufen. Ich kann das nicht nachvollziehen, das muss doch Absicht sein.
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Sagt er ja im letzten Satz auch sehr deutlich. Die Ermunterung trifft halt nicht mehr ihn (so seine Hoffnung), daher ist jetzt Frieden (für ihn) besser.
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| | Zitat von Hackerschrecker
| | Zitat von Duftibär
| | Zitat von loliger_rofler
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| | | Merkel: Wir sind in einem moralischen Dilemma, ganz klar. Vielleicht hilft die Unterscheidung von Max Weber zwischen Gesinnungsethik und Verantwortungsethik: Wir können entweder versuchen, scheinbar edler Gesinnung zu folgen und werteorientiert, das heißt paradoxerweise waffenfixiert, die falsche Politik zu betreiben und damit den Tod vieler Menschen in Kauf nehmen. Oder wir folgen unserer Verantwortung, dieses Töten so bald wie möglich und mit allen geeigneten Mitteln zu beenden. Ich würde mich für Letzteres entscheiden, auch wenn ich weiß, dass wir damit Putin und andere Gewaltherrscher in Zukunft vielleicht ermuntern. | |
[...]
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Er sagt es und doch kapiert er es nicht. Stark.
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Doch, er gewichtet nur die durch einen sofortigen Waffenstillstand (wie auch immer der überhaupt zustande kommen sollte) geretteten Menschenleben höher, als die möglicherweise in Zukunft entstehenden Opfer, wenn es zum nächsten Konflikt kommt.
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Naja, er belügt sich ja nur selber. Er gesteht sich ein, dass zukünftige Konflikte praktisch motiviert werden. Das heißt die nächsten Opfer sind gewiss.
Sozusagen ein trolley problem, bei dem auf beiden Schienen x Personen liegen, nur dass die auf der einen Schiene etwas weiter weg liegen.
Ich denke, das qualifiziert ihn für "er kapiert es nicht".
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| | | Kharkiv - A father holds the hand of his 13-year-old son who died under Russian shelling. (Reuters) | |
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Un-vor-stell-bar
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solche bilder sind echt niederschmetternd. sowas muss man einfach zeigen. immer und immer wieder
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Vor und nach jeder Dullidebatte mit Konflikteinfrierern.
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| | Zitat von loliger_rofler
Vor und nach jeder Dullidebatte mit Konflikteinfrierern.
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Es bringt nur nichts.
"Siehst du!! Mit einer Waffenruhe* wär der Junge noch am Leben!!"
* zu absurdesten Bedingungen
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| | Zitat von Duftibär
| | Merkel:
dass wir damit Putin und andere Gewaltherrscher in Zukunft vielleicht ermuntern. | |
Naja, er belügt sich ja nur selber. Er gesteht sich ein, dass zukünftige Konflikte praktisch motiviert werden. Das heißt die nächsten Opfer sind gewiss.
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das ja gerade nicht. Er wiegt aktuelle tatsächliche aktuelle Opfer gegen mögliche, wahrscheinliche, aber tatsächlich nicht zwangsläufig kommende Opfer auf. Ob die Putins dieser Welt tatsächlich ermutigt werden hängt ja auch noch von anderen Sachen ab, und die Praxis hält sich nirgendwo im Leben zuverlässig an Prognosen. Man kann schon so argumentieren, wenn man den Ukrainern nicht zugestehen will über ihr Schicksal selbst zu entscheiden. Es ist unverschämt, überheblich, wahrscheinlich dumm - aber es folgt durchaus korrekt seiner inneren Logik.
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| | Zitat von Jellybaby
aber tatsächlich nicht zwangsläufig kommende Opfer
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Jo und das ist halt entweder gelogen oder UNENDLICH naiv.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 21.07.2022 14:33]
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Die Meldungen der letzten Wochen? Die Spanier eiern um die Zusage doch schon lange herum, schlimmer als Scholz.
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Jellybaby
aber tatsächlich nicht zwangsläufig kommende Opfer
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Jo und das ist halt entweder gelogen oder UNENDLICH naiv.
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ich tippe auf das zweite.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Jellybaby
aber tatsächlich nicht zwangsläufig kommende Opfer
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Jo und das ist halt entweder gelogen oder UNENDLICH naiv.
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Und die Unfreiheit der besetzten Gebiete lässt er komplett aus der Gleichung weil.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Duftibär
| | Merkel:
dass wir damit Putin und andere Gewaltherrscher in Zukunft vielleicht ermuntern. | |
Naja, er belügt sich ja nur selber. Er gesteht sich ein, dass zukünftige Konflikte praktisch motiviert werden. Das heißt die nächsten Opfer sind gewiss.
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das ja gerade nicht. Er wiegt aktuelle tatsächliche aktuelle Opfer gegen mögliche, wahrscheinliche, aber tatsächlich nicht zwangsläufig kommende Opfer auf. Ob die Putins dieser Welt tatsächlich ermutigt werden hängt ja auch noch von anderen Sachen ab, und die Praxis hält sich nirgendwo im Leben zuverlässig an Prognosen. Man kann schon so argumentieren, wenn man den Ukrainern nicht zugestehen will über ihr Schicksal selbst zu entscheiden. Es ist unverschämt, überheblich, wahrscheinlich dumm - aber es folgt durchaus korrekt seiner inneren Logik.
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Das meinte ich ja damit, dass er sich selbst belügt. Ist mir schon klar, dass er das vermutlich wirklich glaubt und ernst meint.
Aber wenn ich für mich 1 = 3 definiere und dann behaupte, dass 1 + 1 = 6 wäre, dann folge ich meiner inneren Logik. Und bin mit meinem Umfeld nicht mehr kompatibel. Dann bekomme ich hoffentlich keine Plattform, wenn größere Probleme mit Zahlen besprochen werden, denn ich könnte nichts beitragen, was wert hätte.
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| | Zitat von Jellybaby
Die Meldungen der letzten Wochen? Die Spanier eiern um die Zusage doch schon lange herum, schlimmer als Scholz.
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Hast du auch mal auf den Link geklickt?
| | | Nachdem Deutschland für die Leopard 2 und die USA für die M113 der Abgabe an die Ukraine zugestimmt haben, | |
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| | Zitat von seastorm
Hast du auch mal auf den Link geklickt?
| | | Nachdem Deutschland für die Leopard 2 und die USA für die M113 der Abgabe an die Ukraine zugestimmt haben, | |
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brauchte ich nicht, die Story kannte ich schon.
Ende April oder Anfang Mai glaube ich hieß es erst die Spanier geben 40 Stück ab, die Bundesregierung hatte damals angedeutet zuzustimmen. Dann hieß es im newsticker erst die spanische Regierung wisse überhaupt nichts davon, dann doch, dann war nicht klar ob die Zustimmung fehlt oder die Anfrage gar nicht gestellt wurde. Dann Anfang Juni war klar, dass sie nur 10 Panzer anbieten wollen, weil der rest Schrott ist. Und die 10 restlichen gibts nur, wenn die Ukraine sie will und die Instandsetzung bezahlt. Funktionsfähig sind anscheinend auch die nicht. Kurz angedeutet aber nicht ausführlich beschrieben da:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-06/ukraine-ueberblick-kiew-angriff-wladimir-putin-drohung
Komische Quelle, aber das Theater halbwegs vollständig zusammengefasst:
https://www.businessinsider.de/politik/welt/spanien-bietet-ukraine-zehn-leopard-2-panzer-an-und-bringt-damit-die-nato-unter-zugzwang-a/
jedenfalls hat Deutschland für die Zustimmung insgesamt so ein oder zwei Wochen gebraucht, von April bis Anfang Juli war überhaupt nicht klar ob die Panzer tatsächlich abgegeben werden sollen.
//ah, das meiste steht in deinem link ja auch, auch dass es die nächsten 3 Monate nichts wird mit der Lieferung. Erst mal reparieren und ausbilden. Im Prinzip läuft da alles genauso lahm wie bei den deutschen Gepard.
/viel armseliger ist die Sache mit den Leopard Panzern für Polen. Da gelten wir inzwischen zu recht als unzuverlässig und sie wollen den alten Industrieschrott nicht mehr. Während man sich in der deutschen Regierung offenbar noch fragt warum nur haben die Amerikaner bereits damit begonnen Abrams Panzer zu liefern. 116 gebrauchte, die ersten 28 sind schon da. Später kommen noch mal 250 neue.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 21.07.2022 15:20]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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