|
|
|
|
|
|
|
Wenn Russland nun tatsächlich schon T-55 an die Front schickt, dürfte sich das wieder etwas relativieren, oder? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ich finds krass, dass die buden überhaupt noch fahren. oder schiessen. eins von beidem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
https://twitter.com/DefMon3/status/1570095967218671616
| | Seems 🇷🇺 destroyed an Ingulets dam near Kryvyi Rih
south #Ukraine
probably missile hit- to destroy 🇺🇦 pontoon bridges downstream
| |
| | This is what it looks like further up just above the dam gates. There are clear signs of explosions, this is a result of the russian missile attack.
They have absolutely no regard for the safety of civilians. They are terrorists.
| |
| | This seems rather inconvenient for anyone having a pontoon bridge over the Ingulets river. That would be both sides.
What we will see is this, UA might be stuck at the Davydiv Brid bridgehead. But it's also possible it will wash away any bridge over the Ingulets river used by the russians.
 | |
https://twitter.com/ukraine_world/status/1570109701588746242
| | 🇺🇦 President Zelenskyy commented on today's attack on Kryvyi Rih.
"This time missile strikes on hydraulic structures and an attempt to flood Kryvyi Rih.
Can it break us? Not at all.
Will they face a fair response and retribution? Definitely yes."
#RussiaIsATerroristState
| |
https://twitter.com/Konflikt_Sicher/status/1570112403072753665
| | [Meinung] Mit fortgesetzter Weigerung, Kampf- u. Schützenpanzer sowie weit. schwere Waffen an die #Ukraine zu liefern, könnte Bundeskanzler Scholz zur tragischen Figur eines Neville Chamberlain im 21. Jahrhunderts werden. Appeasement wird Russland|s Krieg in Europa nicht stoppen!
 | |
https://twitter.com/mhmck/status/1569860771986776064
| | In Olaf Scholz’s world, Russia is at the centre and Ukraine is nowhere to be found. His world has been shattered by the dignity and courage of the Ukrainian people.
Frantic with despair, Scholz doesn’t know what to do. So he refuses to send tanks to Ukraine and calls Putin.
| |
https://twitter.com/gloefflmann/status/1570079180364079105
| | Das ist ein super Beitrag, man fürchtet die eskalierende Wirkung deutscher Panzer im Osten weniger auf das russische Verhalten als auf das innere Seelenleben der SPD. Gott behüte, man müsste sich mal im Krieg von lieb gewonnenen Vorstellungen verabschieden:
Der Eiertanz der SPD um Panzerlieferungen ist absurd | SpOn, Sascha Lobo
Ein halbes Herz für die Ukraine: So richtig richtige Panzer will die SPD partout nicht bereitstellen. Was wirklich hinter den irrlichternden Aussagen ihres Spitzenpersonals steckt.
| |
https://twitter.com/ConStelz/status/1570065814782636033
| | Normzwang, Bündniszwang, Sachzwang: Berlin‘s Holy Trinity
My latest @ft column, just out (in print tomorrow) 👇 | |
Germany must shake off its habit of finding excuses for inaction | FT
| | If the government is serious about its leadership role in Europe, it should step up its military aid for Ukraine
...
Ricarda Lang, co-chair of Scholz’s Greens coalition partner, tweeted that “the time for hesitancy is over”. Parliamentary defence committee chair Marie-Agnes Strack-Zimmermann of the Free Democrats, the third coalition partner and herself something of a lethal weapon, demanded immediate deliveries of German Marder infantry carriers and Leopard 2 tanks.
More unusually, the US embassy in Berlin waded in with a three-part tweet thread: the US appreciates German contributions; allies should support Ukraine “as much as possible”; each country is free to decide on the manner of its support (this last part blew up a smokescreen deployed for months by the German government).
Translated from diplo-speak: love you, Berlin, but please, please grow a pair and stop pretending we’re telling you what to do.
...
During the cold war, leaders of a partly sovereign West Germany intoned a trinity of compelling reasons (Zwang) why they absolutely could not do something: rules, allies and facts (Normzwang, Bündniszwang and Sachzwang). Usually, it meant they absolutely didn’t want to.
More than 30 years later, after the fall of the Berlin Wall and the regaining of full sovereignty, it’s a disingenuous habit Germany needs to shake off. It’s certainly unworthy of a country that aspires to leadership in Europe.
| |
https://twitter.com/noclador/status/1570077686092947456
| | The reason the US pressures Germany to send Leopard 2 tanks to Ukraine is that:
• Germany is the only European nation with 100s of tanks in storage and
• the Leopard 2 is the only European tank still in production
Yes, the M1A2 Abrams is also still in production and the US has 100s in storage, but there is one problem with the Abrams - no, it's not the Abrams' AGT1500 gas turbine engine as that can run on jet fuel, gasoline, diesel.
The problem is that all US Abrams tanks' armor is full of depleted uranium. And the US doesn't export that.
| |
| | | > No, there're not 100s Leopard A4s in storage, maybe the number right now is less than 100. And .. depleted uranium plates could be removed and replaced by other armor types on Lima Tank plant, as done on exported M1A1S (iraq, australia, morocco...). | |
https://twitter.com/eisaxt/status/1569909461413953537
| | "Why isn't 🇺🇸, 🇬🇧 or 🇫🇷 sending MBTs or IFVs?"
It's classic & lame excuse for 🇩🇪 Lumpenpazifisten not to send tanks. But let me tell you why and make a few points along the way 🧵
• The M1 is a logistical nightmare and a gas-guzzling monster.
• 🇬🇧 & 🇫🇷 don't have any MBTs or IFVs in depots they can refurbish and send.
• If Germany provides MBTs or IFVs, the trans-Atlantic supply chain can be used for other things. It doesn't have unlimited capacity.
• Supply Chain for spares and maintenance from 🇩🇪 to 🇺🇦 is easier to organise.
• 🇩🇪 has IFVs ready to go. Like in despatch today is possible.
• 🇩🇪 has older Leo1 which can be used in the role of Mobile Protected Firepower (MPF).
...
• There's a solid plan how to provide Leo2 as well
And final point ☝
• If you want to be a (military) leading nation, fucking lead from the front.
Here's a thread from @MarkHertling why delivering weapon systems isn't simply about availability - especially if there are alternatives.
| |
https://twitter.com/denistrubetskoy/status/1570023972422434817
| | Wir wissen nicht, wie dieser Krieg endet. Ich aber kann diesen "Russland kann nicht besiegt werden"-Quatsch nicht mehr hören. Den Großteil des kampfbereiten russischen Heeres, die Elite, haben wir hier gesehen. Eine Mobilmachung würde die Lage nicht so ändern, wie mancher glaubt.
Die Ausbildung wird dauern, die Moral wird wohl noch geringer als bei den aktuell eingesetzten Truppen sein und vor allem werden mehr talentierte Junior- und Senior-Offiziere benötigt, an denen es massiv fehlt. Es wäre nicht gut für die Ukraine, aber auch nicht katastrophal.
Und ja, man darf den Einsatz der taktischen Atomwaffen nicht ausschließen, was auch der ukrainische Oberbefehlshaber in seinem Programmartikel vor kurzem richtigerweise betonte. Ich bin mir aber unsicher, ob das den Russen militärisch wirklich vieles bringt.
| |
https://twitter.com/SamRamani2/status/1570004818558689281
| | Zelensky in newly liberated Izyum
| |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 14.09.2022 21:01]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bullitt
Dann stellt man den halt an die Grenze zu Weißrussland und kann ein paar T-72 mehr nach Osten verlegen.
| |
El-Hefe: Leo1 kein gleichwertiger Kampfpanzer, sondern mindestens eine Generation zurück, im Duell unterlegen, in Unterzahl sowieso.
Bullitt: Perfekt für Ringtausch!
Bitte hier im Joey-Phoebe-Memeformat vorstellen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Spiegel 1977 (lul)
| | Waffenexperten räumen deshalb dem T-72 gute Chancen im Gefecht mit dem Leopard 1 ein. Die glatte 122 Millimeter Kanone des T-72 verschießt flügelstabilisierte Wuchtgeschosse, denen die Panzerung des Leopard 1 selbst auf Entfernungen über 2000 Meter nicht standhält.
Durch die hohe Geschwindigkeit (fast fünffacher Schall) erhalten die Sowjet-Geschosse außerdem eine extrem gestreckte Flugbahn. Der Vorteil: Bis zu 1600 Meter können die Sowjet-Panzer auf komplizierte Entfernungsmessungen und Rechner verzichten und haben dennoch eine sehr hohe Trefferwahrscheinlichkeit.
* Der Panzer strahlt selbst kein Laserlicht aus, sondern verstärkt vorhandene Lichtquellen, beispielsweise Sternen- und Mondlicht.
Doch die Negativ-Seite der westlichen Panzer-Bilanz ist auch damit noch nicht erschöpft. Denn der deutsche Leopard 1 schnitt in einem Punkt sogar gegen den älteren Sowjet-Panzer T-62 schlecht ab: im Schießen.
Das stellte sich erst heraus, als Israel der Bundeswehr einen im Nahost-Krieg erbeuteten Sowjet-Panzer zu Versuchszwecken auslieh. Bei einem Vergleichsschießen auf der Schußbahn der Erprobungsstelle 91 in Meppen war die 115 Millimeter-Kanone der Russen der deutschen 105 Millimeter-Kanone im Leopard 1 deutlich überlegen.
Für die deutschen Militärs war das ein Argument, die Entwicklung einer neuen 120-Millimeter-Kanone voranzutreiben und den Leopard 2 schon ab 1978 in Serie zu produzieren. | |
Bonns Wunderpanzer: Nur bedingt kampfbereit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Panzerquartett spielen macht halt nur bedingt Sinn, da Duelle Tank vs Tank eher die Ausnahme sind.
e: ab und an F5 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ghostbear am 14.09.2022 21:31]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Scholz muss zum liefern genauso gezwungen werden wie Schröder zum Aufgaben seiner Jobs.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von ghostbear
Panzerquartett spielen macht halt nur bedingt Sinn, da Duelle Tank vs Tank eher die Ausnahme sind.
| |
So reden nur Leute, die den Königstiger nicht auf der Hand haben.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Bullitt
Dann stellt man den halt an die Grenze zu Weißrussland und kann ein paar T-72 mehr nach Osten verlegen.
| |
El-Hefe: Leo1 kein gleichwertiger Kampfpanzer, sondern mindestens eine Generation zurück, im Duell unterlegen, in Unterzahl sowieso.
Bullitt: Perfekt für Ringtausch!
Bitte hier im Joey-Phoebe-Memeformat vorstellen.
| |
Wo liest du da was von Ringtausch raus?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von ghostbear
Panzerquartett spielen macht halt nur bedingt Sinn, da Duelle Tank vs Tank eher die Ausnahme sind.
e: ab und an F5
| |
Eben. Als ob es da große Panzerschlachten gäbe. Dann ist der Leo halt ein besserer(?) Schützenpanzer, gegen russische Panzer werden da eh jede Menge Raketen rumgetragen. Und gegen Maschinengewehre in Stellungen sollte er schon helfen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Na ja, besonders viel Infanterie kann der Leo ja nicht transportieren.
Aber ja: einfach mal hingeben, wenn die Ukraine die Dinger haben will. Irgendeinen use case werden die schon im Hinterkopf haben, wenn sie die Panzer wollen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wobei bei einem Leopard 1 die Frage ist, ob/wieviel Munition es dafür gibt. 120mm ist schon ziemlich lange Standard.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich kann das SPD/Scholz/Deutschland Gebashe bei den Kampfpanzern nicht nachvollziehen und auch nicht mehr hören, solange kein westlicher Panzer bisher angekündigt geschweige denn geliefert wurde.
Die Pzh2000 (hier kann man über die Anzahl streiten) und Gepard werden da komplett ignoriert.
Ja, ich würde gerne Leopard 2 in der Ukraine sehen... Aus verschiedenen Gründen.
Aber zu behaupten, dass Deutschland jetzt müsse und diese Forderung nicht an andere Westeuropäer zu stellen, ist scheinheilig.
Bei Schützen- und Truppenpanzern sieht das anders aus. Vor allem Truppenpanzer wären m.E. wirklich gar kein Problem für Deutschland, weder militärisch, noch politisch noch logistisch.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die Lösung ist einfach:
Ringtausch mit den Bauern die russische Panzer abgeschleppt haben. Sie bekommen einen Leo 1 uns die ukrainische Armee bekommt t72 und bmt1.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
Ich kann das SPD/Scholz/Deutschland Gebashe bei den Kampfpanzern nicht nachvollziehen und auch nicht mehr hören, solange kein westlicher Panzer bisher angekündigt geschweige denn geliefert wurde.
Die Pzh2000 (hier kann man über die Anzahl streiten) und Gepard werden da komplett ignoriert.
Ja, ich würde gerne Leopard 2 in der Ukraine sehen... Aus verschiedenen Gründen.
Aber zu behaupten, dass Deutschland jetzt müsse und diese Forderung nicht an andere Westeuropäer zu stellen, ist scheinheilig.
Bei Schützen- und Truppenpanzern sieht das anders aus. Vor allem Truppenpanzer wären m.E. wirklich gar kein Problem für Deutschland, weder militärisch, noch politisch noch logistisch.
| |
Dazu möchte ich jetzt erstmal poli hören.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Herr der Lage
https://twitter.com/DefMon3/status/1570095967218671616
| | Seems 🇷🇺 destroyed an Ingulets dam near Kryvyi Rih
south #Ukraine
probably missile hit- to destroy 🇺🇦 pontoon bridges downstream
| |
| | This seems rather inconvenient for anyone having a pontoon bridge over the Ingulets river. That would be both sides.
What we will see is this, UA might be stuck at the Davydiv Brid bridgehead. But it's also possible it will wash away any bridge over the Ingulets river used by the russians.
https://pbs.twimg.com/media/FcoYvSiXwAQrvrE?format=jpg&name=small | |
https://twitter.com/ukraine_world/status/1570109701588746242
| | 🇺🇦 President Zelenskyy commented on today's attack on Kryvyi Rih.
"This time missile strikes on hydraulic structures and an attempt to flood Kryvyi Rih.
Can it break us? Not at all.
Will they face a fair response and retribution? Definitely yes."
#RussiaIsATerroristState
| |
https://twitter.com/Konflikt_Sicher/status/1570112403072753665
| | [Meinung] Mit fortgesetzter Weigerung, Kampf- u. Schützenpanzer sowie weit. schwere Waffen an die #Ukraine zu liefern, könnte Bundeskanzler Scholz zur tragischen Figur eines Neville Chamberlain im 21. Jahrhunderts werden. Appeasement wird Russland|s Krieg in Europa nicht stoppen!
https://pbs.twimg.com/media/Fcoo3euXgAAcWMt?format=jpg&name=small | |
https://twitter.com/mhmck/status/1569860771986776064
| | In Olaf Scholz’s world, Russia is at the centre and Ukraine is nowhere to be found. His world has been shattered by the dignity and courage of the Ukrainian people.
Frantic with despair, Scholz doesn’t know what to do. So he refuses to send tanks to Ukraine and calls Putin.
https://pbs.twimg.com/media/FclEC68WYAEqNE2?format=jpg&name=small
| |
https://twitter.com/gloefflmann/status/1570079180364079105
https://twitter.com/ConStelz/status/1570065814782636033
| | Normzwang, Bündniszwang, Sachzwang: Berlin‘s Holy Trinity
My latest @ft column, just out (in print tomorrow) 👇 | |
Germany must shake off its habit of finding excuses for inaction | FT
| | If the government is serious about its leadership role in Europe, it should step up its military aid for Ukraine
...
Ricarda Lang, co-chair of Scholz’s Greens coalition partner, tweeted that “the time for hesitancy is over”. Parliamentary defence committee chair Marie-Agnes Strack-Zimmermann of the Free Democrats, the third coalition partner and herself something of a lethal weapon, demanded immediate deliveries of German Marder infantry carriers and Leopard 2 tanks.
More unusually, the US embassy in Berlin waded in with a three-part tweet thread: the US appreciates German contributions; allies should support Ukraine “as much as possible”; each country is free to decide on the manner of its support (this last part blew up a smokescreen deployed for months by the German government).
Translated from diplo-speak: love you, Berlin, but please, please grow a pair and stop pretending we’re telling you what to do.
...
During the cold war, leaders of a partly sovereign West Germany intoned a trinity of compelling reasons (Zwang) why they absolutely could not do something: rules, allies and facts (Normzwang, Bündniszwang and Sachzwang). Usually, it meant they absolutely didn’t want to.
More than 30 years later, after the fall of the Berlin Wall and the regaining of full sovereignty, it’s a disingenuous habit Germany needs to shake off. It’s certainly unworthy of a country that aspires to leadership in Europe.
| |
https://twitter.com/noclador/status/1570077686092947456
| | The reason the US pressures Germany to send Leopard 2 tanks to Ukraine is that:
• Germany is the only European nation with 100s of tanks in storage and
• the Leopard 2 is the only European tank still in production
Yes, the M1A2 Abrams is also still in production and the US has 100s in storage, but there is one problem with the Abrams - no, it's not the Abrams' AGT1500 gas turbine engine as that can run on jet fuel, gasoline, diesel.
The problem is that all US Abrams tanks' armor is full of depleted uranium. And the US doesn't export that.
| |
| | | > No, there're not 100s Leopard A4s in storage, maybe the number right now is less than 100. And .. depleted uranium plates could be removed and replaced by other armor types on Lima Tank plant, as done on exported M1A1S (iraq, australia, morocco...). | |
https://twitter.com/eisaxt/status/1569909461413953537
| | "Why isn't 🇺🇸, 🇬🇧 or 🇫🇷 sending MBTs or IFVs?"
It's classic & lame excuse for 🇩🇪 Lumpenpazifisten not to send tanks. But let me tell you why and make a few points along the way 🧵
https://pbs.twimg.com/media/Fclr6abaAAIdtcn?format=jpg&name=small
• The M1 is a logistical nightmare and a gas-guzzling monster.
• 🇬🇧 & 🇫🇷 don't have any MBTs or IFVs in depots they can refurbish and send.
• If Germany provides MBTs or IFVs, the trans-Atlantic supply chain can be used for other things. It doesn't have unlimited capacity.
https://pbs.twimg.com/media/FcltQPnagAESEAh?format=jpg&name=small
• Supply Chain for spares and maintenance from 🇩🇪 to 🇺🇦 is easier to organise.
• 🇩🇪 has IFVs ready to go. Like in despatch today is possible.
• 🇩🇪 has older Leo1 which can be used in the role of Mobile Protected Firepower (MPF).
...
• There's a solid plan how to provide Leo2 as well
And final point ☝
• If you want to be a (military) leading nation, fucking lead from the front.
Here's a thread from @MarkHertling why delivering weapon systems isn't simply about availability - especially if there are alternatives.
| |
https://twitter.com/denistrubetskoy/status/1570023972422434817
| | Wir wissen nicht, wie dieser Krieg endet. Ich aber kann diesen "Russland kann nicht besiegt werden"-Quatsch nicht mehr hören. Den Großteil des kampfbereiten russischen Heeres, die Elite, haben wir hier gesehen. Eine Mobilmachung würde die Lage nicht so ändern, wie mancher glaubt.
Die Ausbildung wird dauern, die Moral wird wohl noch geringer als bei den aktuell eingesetzten Truppen sein und vor allem werden mehr talentierte Junior- und Senior-Offiziere benötigt, an denen es massiv fehlt. Es wäre nicht gut für die Ukraine, aber auch nicht katastrophal.
Und ja, man darf den Einsatz der taktischen Atomwaffen nicht ausschließen, was auch der ukrainische Oberbefehlshaber in seinem Programmartikel vor kurzem richtigerweise betonte. Ich bin mir aber unsicher, ob das den Russen militärisch wirklich vieles bringt.
| |
https://twitter.com/SamRamani2/status/1570004818558689281
| | Zelensky in newly liberated Izyum
| |
https://pbs.twimg.com/media/FcnHBz8X0AE_L47?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FcnHt2tWYAYDs_9?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FcnHt2oXkAATZQU?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FcnHt2oXoAA3TGb?format=jpg&name=small
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von Aspe
Ich kann das SPD/Scholz/Deutschland Gebashe bei den Kampfpanzern nicht nachvollziehen und auch nicht mehr hören, solange kein westlicher Panzer bisher angekündigt geschweige denn geliefert wurde.
Die Pzh2000 (hier kann man über die Anzahl streiten) und Gepard werden da komplett ignoriert.
Ja, ich würde gerne Leopard 2 in der Ukraine sehen... Aus verschiedenen Gründen.
Aber zu behaupten, dass Deutschland jetzt müsse und diese Forderung nicht an andere Westeuropäer zu stellen, ist scheinheilig.
Bei Schützen- und Truppenpanzern sieht das anders aus. Vor allem Truppenpanzer wären m.E. wirklich gar kein Problem für Deutschland, weder militärisch, noch politisch noch logistisch.
| |
Dazu möchte ich jetzt erstmal poli hören.
| |
Wieso, du kennst meine Meinung dazu doch zur Genüge.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mal ganz doof gefragt, wie viele leo2 sind denn halbwegs einsatzbereit eingelagert? Laut Google müssten das nach der letzten Reduzierung über 1500 gewesen sein, abzüglich derer, die man ins Ausland verkauft hat?
Beim Marder genauso, da hat man wohl ca 2000 eingelagert.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
Ich kann das SPD/Scholz/Deutschland Gebashe bei den Kampfpanzern nicht nachvollziehen und auch nicht mehr hören, solange kein westlicher Panzer bisher angekündigt geschweige denn geliefert wurde.
| |
Ja, du bist in deinen Ansichten auch very special. Wenn man als Kanzler Deutschlands Führungsansprüche für Europa und eine Zeitenwende ankündigt und dann nicht mal ehrlich sagen kann wieso man welche Entscheidungen trifft oder nicht trifft und sich stattdessen mehrfach hinter, nie getroffenen Absprachen mit Allierten versteckt, dann wird man zurecht nicht ernst genommen.
Das ist wie bei dir und deinem Verständnis der Klimakatastrophe. Du kannst hier noch hundert mal erwähnen wie schlimm du es fändest, wenn deine Kinder und Enkel bei 4° wärmerer Erde in 2050 vor sich hin vegetieren werden, wenn du dann morgen wieder alles dafür tust, dass sich diese Zukunft wahrscheinlicher wird.
Und genau so ist es mit Scholz und der SPD. Wenn man Führung bestellt, kriegt man leere Worthülsen und Rumgeeier.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ihr verwechselt immer Führung in Europa mit militärischer Führung. Letztere hat auch in Europa die USA (zeigt sich ja gerade schön im Ukraine Konflikt). Da hat Deutschland gar nix zu melden. Und das überrascht auch eigentlich niemanden.
Zeitenwende gibt's nur insofern, als das nun ein bisschen mehr Geld in die Bundeswehr fließt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vielleicht wärs ganz sinnvoll, mal von dieser Maximalforderung Kampfpanzer wegzukommen.
MBT geliefert: D gut
MBT nicht geliefert: D nicht gut
Es gibt schließlich noch ne ganze Reihe anderer Dinge, die D tun kann, aber die gehen alle ein bisschen unter in diesem Gekreische rund um Absprachen "des Westens" und Ringtauschversuche und "Wir konzentrieren uns auf Artillerie und Flugabwehr".
Das würde auch dem Anspruch der Politik gerechter, schließlich hat die Verteidigungsministerin gerade erst eine Rede gehalten, in der es um irgendeinen Führungsanspruch ging. Vielleicht kann man den besser in Füchsen und Dingos messen als in Leoparden, aber da passiert ja auch nichts. Kann man sich noch eher drüber aufregen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von h3llfir3
Ihr verwechselt immer Führung in Europa mit militärischer Führung. Letztere hat auch in Europa die USA (zeigt sich ja gerade schön im Ukraine Konflikt). Da hat Deutschland gar nix zu melden. Und das überrascht auch eigentlich niemanden.
Zeitenwende gibt's nur insofern, als das nun ein bisschen mehr Geld in die Bundeswehr fließt.
| |
Äh, bist du sicher? Ich habe eher das Gefühl man könnte militärisch (mehr) liefern, tut es aber nicht, weil man eben politisch nicht die Stärke aufbringen kann oder will sich entschlossen gegen Putins Russland zu stellen. Und da begründet sich die Kritik an der mangelnden (politischen) Führung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Aspe
Ich kann das SPD/Scholz/Deutschland Gebashe bei den Kampfpanzern nicht nachvollziehen und auch nicht mehr hören, solange kein westlicher Panzer bisher angekündigt geschweige denn geliefert wurde.
Die Pzh2000 (hier kann man über die Anzahl streiten) und Gepard werden da komplett ignoriert.
Ja, ich würde gerne Leopard 2 in der Ukraine sehen... Aus verschiedenen Gründen.
Aber zu behaupten, dass Deutschland jetzt müsse und diese Forderung nicht an andere Westeuropäer zu stellen, ist scheinheilig.
Bei Schützen- und Truppenpanzern sieht das anders aus. Vor allem Truppenpanzer wären m.E. wirklich gar kein Problem für Deutschland, weder militärisch, noch politisch noch logistisch.
| |
Ja.... Nein... Vielleicht....
Was mich schon ankotz, ist dass wir auch anderen Staaten die Ausfuhr nicht genehmigen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von h3llfir3
Ihr verwechselt immer Führung in Europa mit militärischer Führung. Letztere hat auch in Europa die USA (zeigt sich ja gerade schön im Ukraine Konflikt). Da hat Deutschland gar nix zu melden. Und das überrascht auch eigentlich niemanden.
Zeitenwende gibt's nur insofern, als das nun ein bisschen mehr Geld in die Bundeswehr fließt.
| |
Äh, bist du sicher? Ich habe eher das Gefühl man könnte militärisch (mehr) liefern, tut es aber nicht, weil man eben politisch nicht die Stärke aufbringen kann oder will sich entschlossen gegen Putins Russland zu stellen. Und da begründet sich die Kritik an der mangelnden (politischen) Führung.
| |
Der Tweet der US-Botschaft war doch irgendwie das Signal, dass es auch ganz ohne Hilfe und Stützräder ginge, wenn D denn wollte. Militärisch oder politisch oder beides. Will es aber nicht, weil ?
/
| | | Hört man ins Kanzleramt hinein, so bekommt man – neben dem "keiner macht das" – weitere Begründungen für die Nichtlieferung präsentiert. Leopard und Marder in ukrainischem Besitz seien womöglich jener Schritt, der Putin zu einer Eskalation des Krieges bewegen könnte. Der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba nennt das "abstrakte Angst". Ob abstrakt oder konkret: Der in dieser Frage notorisch vorsichtige Scholz ist besorgt genug, um Rheinmetall die notwendige Ausfuhrgenehmigung für jene 16 Marder, die das Düsseldorfer Rüstungsunternehmen gerade für "auslieferfähig" erklärt hat, bislang nicht zu erteilen. | |
| | | Noch etwas ist aus dem Kanzleramt zu hören: das Geraune über die ukrainische Führung. Kann man ihr trauen? Sind nicht bereits gelieferte Waffen auf dem Schwarzmarkt aufgetaucht? Wer garantiert, dass deutsche Kampfpanzer am Ende nicht auf russischem Boden eingesetzt werden – und dadurch der Krieg unkalkulierbar wird? | |
https://www.zeit.de/2022/38/ukraine-waffenlieferungen-panzer-debatte-bundesregierung
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 15.09.2022 8:17]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
|
